A brit kormány hosszú évek óta folyamatban van az azonosítatlan repülő tárgyak archívumának titkosítása. Nick Pope az Egyesült Királyság Védelmi Minisztériumának egykori Védelmi Minisztériumának tagja, aki elemzi az UFO-észlelésekről érkező leveleket és dolgozott ezekkel az aktákkal. Több száz médiainterjú révén Nick a publikálási folyamat nyilvános arcává vált. Jelenleg Nick Pope nagyon híres újságíró és tévés műsorvezető, Kaliforniában (USA) él. Egyesek Nicket "a brit Fox Muldernek" hívják.
A következő kérdések és válaszok Nick Pope-nal készített válogatott interjúkból származnak. Áttekintést nyújtanak az Egyesült Királyság Védelmi Minisztériumának anyagainak kiadásáról.
Interjú
Nick, szia. Köszönjük, hogy időt szánt a kérdéseink megválaszolására
A Védelmi Minisztérium anyagainak visszaminősítésén dolgozva végül hányat engedtek szabadon?
A mai napig 209 aktát és mintegy 52 000 oldalnyi dokumentációt hoztak nyilvánosságra. Ez kiegészül számos olyan ufóanyaggal, amelyet a régi nyilvános nyilvántartási törvény már közzétett, és amelynek az úgynevezett „30 éves szabálya” van, amely szerint az anyagokat az utoljára tartalmazott dokumentum dátumától számított 30 év után lehet közzétenni. …
Miért jelentették meg ezt a tartalmat?
Promóciós videó:
Három oka volt.
Először is, a francia kormány 2007-ben kiadta ufóanyagát, precedenst teremtve, amelyet nehéz lesz figyelmen kívül hagyni.
Másodszor, az Egyesült Királyság Védelmi Minisztériuma azt remélte, hogy ez jó nyilvánosságot fog teremteni a Minisztérium elkötelezettsége iránt a nyílt kormányzás és az információszabadság mellett, miközben segít eloszlatni a titkokról szóló pletykákat.
De a harmadik ok és a legfontosabb az volt, hogy a Honvédelmi Minisztérium a programot az információszabadságról szóló törvény (FOIA) értelmében rengeteg kérelem megoldására fejlesztette ki, amely előírja a minisztérium számára, hogy tegyen közzé információkat az ufókról. 2005 és 2007 között előfordult, hogy a Védelmi Minisztérium több kérelmet kapott az FOIA-ban az ufókra, mint bármely más kérdésre. Az egyes kérések megválaszolásához szükséges munka mennyisége elsöprő volt. De amint 2007-ben döntöttek az akták nyilvánosságra hozataláról, az FOIA szerinti összes későbbi kérésre egyszerűen válaszolni lehetett - a minisztérium az anyag titkosításának folyamatában van. Így az FOIA szerinti új kérelmek már nem igényeltek érdemi választ, mert "a minősítés feloldására szánt információk"egyike a FOIA számos kivételének. Amint az összes anyagot nyilvánosságra hozzák, az UFO-kkal kapcsolatos FOIA-megkeresésekre adott válaszokban figyelembe veszik, hogy a témával kapcsolatos minden információ már elérhető a Nemzeti Archívumban.
Néhány ufológus kijelentése szerint ezek okozták a minősített akták közzétételét. Ez igaz?
Nem. Az ilyen állítások vagy tisztességtelenek, vagy hihetetlenül naivak. Emberek százai tettek felvilágosítást az ufókkal kapcsolatban a FOIA-n keresztül. 2006-ban a Védelmi Minisztérium honlapján Tom Watson védelmi államtitkár kijelentette:
Valódi és tartós érdeklődés mutatkozik az azonosítatlan repülő tárgyak iránt. Az ufók a legnépszerűség szempontjából messze a legnépszerűbbek, ezt követik a toborzási kérelmek, az alkalmazottak iránti kérelmek, valamint olyan történelmi események iránti kérelmek, mint a második világháború, a Falkland és a Balkán. Az ufó-nyilvánosságra hozatali kérelmek a médián keresztül érkeznek még tőlünk is olyan távoli országokból, mint Japán.
Ez volt a legfőbb tényező, amely arra késztette a Védelmi Minisztériumot, hogy úgy döntött, UFO-anyagaikat átadják a Nemzeti Levéltárnak. A nyilvánosság százainak, újságíróknak és ufológusoknak, akik a nyilvánosságra hozatallal kapcsolatban keresték a Védelmi Minisztériumot, és az FOIA-n belül érdeklődést folytattak, valószínűleg meglehetősen sértő volt a visszaminősítés valódi okának kiderítése, és nem mindenki hajlandó ezt beismerni.
Tehát mi van valójában a visszaminősített anyagban?
Hadd kezdjem azzal, ami nincs az anyagokban: nincs "űrhajó a hangárban", amely bizonyítaná, hogy idegenek látogatnak meg minket. Ha valóban van ilyenünk, attól tartok, hogy nem árultak el róla.
Most a fájlok: különböző anyagok keveréke.
Először is vannak olyan politikai dokumentumok, amelyek elvben leírják az UFO-jelenséget, és meghatározzák az őket érintő esetek kutatásának és kivizsgálásának alapját. Ezek a dokumentumok meghatározzák a Védelmi Minisztérium stratégiáját az ufókkal kapcsolatos kérdésekben.
Másodszor, az eset önmagukat jelenti. Ez a kategória különféle jelentések keveredése, ahol az "UFO-észlelések" túlnyomó többsége téves, mivel az emberek valójában különböző földi repülőgépek vagy kínai lámpák fényét látják. Ezért a kutatók kénytelenek újra elolvasni sok egy- vagy kétoldalas beszámolót, mielőtt valóban érdemes anyagot találnának. Ez egy klasszikus példa arra a régi mondásra, miszerint "a könyv elrejtésének legjobb helye a könyvtár". Ez a helyzet azt eredményezte, hogy a Védelmi Minisztérium kutatói vonakodtak az ilyen jelentések kivizsgálásától.
Harmadszor, vannak nyilvános levelezési akták.
Negyedszer, vannak olyan akták, amelyek bemutatják, hogyan kezelték az UFO-kérdést az Egyesült Királyság Parlamentjén.
Ha nincs egyértelmű bizonyíték, mit mutat nekünk a nyilvánosságra hozott anyag?
Az anyagok vizsgálata alapján nyilvánvalóvá válik, hogy a Védelmi Minisztérium arról tájékoztatta a Parlamentet, a médiát és a nyilvánosságot, hogy az UFO-jelenség "csekély jelentőségű a biztonság szempontjából", és korlátozottan érdekli a Védelmi Minisztérium. Az aktákból azonban kiderül, hogy a kulisszák mögött a témát komolyabban vették, mint azt állították. Számos ismert esetnek természetesen nagy védelmi jelentősége volt: például amikor az ufókat a katonai támaszpontok közelében látták, amikor a RAF pilótái találkoztak velük, vadászgépek irányítói vagy légiforgalmi irányítók követték nyomon őket. Közülünk, akik dolgoztak ezen a témán, gyakran szembesültünk azzal, hogy Orwell "kétértelműségét" ki kell használni a probléma megoldása során.
Vannak más titkok az anyagokban?
Az anyagokban természetesen van néhány jelentés idegenekkel való kapcsolattartásról és elrablásokról. Van olyan anyag más területeken is, amelyek sokak szerint összefüggenek az UFO-jelenséggel, például a terméskörök és az állatok megcsonkítása. Alkalmanként, és főleg azért, mert a kormánynak nem volt hova máshová küldeni ilyen anyagokat, az osztály kapta a jelentéseket a katonai támaszpontokon látott szellemekről, valamint a pszichikusok ajánlatait a "távfelügyelet" elvégzésére. A legkorszerűbb minősítésű anyagok még tartalmaztak néhány cikket, amelyek a Védelmi Minisztérium tudósainak érdeklődését mutatják a gravitáció és az antigravitáció területén végzett kutatás iránt. És nem vicceltem, amikor a Védelmi Minisztérium UFO-osztályát hasonlítottam az "igazi X-aktákhoz".
Mi volt a személyes részvétele ezen anyagok kiadásában?
Miközben a Honvédelmi Minisztériumnál dolgoztam ezen a projekten, az Országos Levéltár arra kért, válasszon ki néhány olyan esetet, amelyet a médiában a nyilvánosság visszaminősítése előtt kiemelni lehet. Természetesen a média közzétehetett minden tetsző történetet, de a legtöbb esetben az általam javasoltakat választotta. Felkértek, hogy válasszon olyan eseteket, hogy azok az Egyesült Királyság minden területéről származzanak (a regionális sajtóban való felhasználásra), és a kiválasztott anyag megfeleljen a legszélesebb nézőpontnak. Ezért olyan eseteket választottam, amelyeket könnyen észlelni lehetne, és némelyikük valódi titkokat, sőt zavaró eseteket is tartalmazott, például UFO-repüléseket kereskedelmi repülőgépek közvetlen közelében. Voltak mulatságos esetek is, amikor például egy személy azt állította, hogy autója,a sátrat és a kutyát idegenek rabolták el.
Arra is felkértek, hogy készítsen egy promóciós videót a Nemzeti Levéltár számára, hogy felhívjam a figyelmet az anyagok publikálására és pozitív módon közöljem. De a legnagyobb részem az volt, hogy szó szerint több száz interjút készítettem televízióban, rádióban, újságokban és magazinokban, és ezáltal a kiadói projekt nyilvános arcává váltam. Minden bizonnyal siker volt, és sokféle hír-, beszélgetés- és rádióműsorban szerepeltem, köztük a Newsnight, a BBC News, az ITV News, a CNN News, a Larry King Live, a Good Morning Amerika”,„ Sky News”,„ This Morning”,„ GMTV”,„ Radio 4's Today”.
Milyen volt számodra azokban a napokban, amikor az anyagok megnyíltak?
Őrült volt! A "közzétételi nap" gyakorlati körülményeit illetően két nappal ezt megelőzően hivatalos sajtóközleményt küldtek a világ médiájának. Sokszor felkértek, hogy írjak egy cikket egy újsághoz. Számos cikket írtam a The Sun, a Times, a The Guardian és a Daily Mirror oldalakhoz. A sajtóközlemény kiküldése után újságcikkekben használható rövid megjegyzésekre, valamint számos televíziós és rádióinterjúra vonatkozó kéréseket kaptam. Próbáltam minél több ilyen javaslatot elfogadni, de óhatatlanul valamit el kellett utasítanom, mivel egyes programokat egyszerre sugároztak, és nem lehettem egyszerre több helyen. Ez részben megvalósult, amikor elkezdte ütemezni mondjuk egy hírinterjút a BBC-n reggel 6-kor, egy beszélgetős műsort az ITV-n reggel 7-kor, és a Sky News-t reggel 8-kor. De még mindig nehéz volt megbékélni, főleg, hogy a BBC, az ITV és a Sky stúdió London különböző részein található, és a forgalmi dugók rémálommá váltak.
Örülök, hogy soha nem hagytam ki a tervezett interjút. Később a médiaéletem még hektikusabbá vált, mivel folyamatosan érkeztek új interjúkérések. Akadtak olyan "szürreális" pillanatok is, amikor a BBC-rádióval élõ interjút készítettem a mobiltelefonommal, miközben autóban voltam. Egy másik eszköz az előzetes felvétel volt, ahol lehetséges. Mielőtt az anyag nagy részét megjelentették, észrevételeimet előre rögzítettem a holborni ITN Productions stúdióban. Ezután kiadtak 2 vagy 3 különböző hírcsomagot, amelyeket bármely média használhatott. Ez különösen az olyan amerikai hálózatoknál volt hasznos, mint az ABC, a CBS, az NBC, a CNN és a Fox. Ha az emberek olyan kifejezéseket írnak be a Google-ba, mint "Nick Pope" és "ITN",akkor megnézhetik e hírek egy részét. Már hagyománnyá vált, hogy a nap végén, az utolsó találkozó után (általában késő este), az udvariassági gép elhagy a helyi sportbárban egy jól megérdemelt hideg sörért.
Milyen interjúk vagy sajtóközlemények voltak a legemlékezetesebbek számodra?
Több ilyen pillanat volt. A Newsround és a Blue Peter nagyon érdekes volt, akárcsak az Alan Titchmarsh Show. A legszokatlanabb egy olyan író fogadása volt, aki a BBC World Service-nél készített egy tudományos fantasztikus történetet a The World Today számára, és mindez a minősítés visszavonásán alapult. Aztán meg kellett ítélnem a hallgatók felvételeit, akiket felkértek a történet folytatására. Szeretettel emlékszem az anyagok publikálására a Royal Albert Hallban 2010 októberében.
Melyik történet a kedvenced a megjelent anyagok közül?
Több dokumentumot láttam, mint amennyi megjelent, többek között olyan "klasszikus esetekről", mint például a Rendlesham Forest és a Cosford incidensek. Bár bosszantó volt, hogy a hírszerző szolgálatok néhány dokumentuma a Rendlesham-erdőben történt esetről később megsemmisült. Érdekes és nagyon zavaró hírek is érkeztek arról, hogy az UFO kereskedelmi repülőgépek közelében repült. Remélem azonban, hogy az olvasók megbocsátanak nekem, de a legjobban az az eset tetszik, amikor egy ember a múlt században 100: 1-re fogadta a nyereményjátékot, miszerint az idegenek élete hivatalosan is megerősítést nyer az ezredév vége előtt, majd megpróbálta az Egyesült Királyság Védelmi Minisztériumának segítségét igénybe venni, hogy támogassa őt. bukmékerek ellen indított ügyben. Sajnos az illető elvesztette részesedését.
Mit érzett, miután meglátta ezeket az anyagokat évekkel azután, hogy velük dolgozott?
Az egész kiadói projekt olyan volt, mint egy "múltbeli robbanás" számomra, mert soha nem gondoltam volna, hogy újra látom őket. Ne feledje, hogy amikor a Védelmi Minisztériumban voltam, az Egyesült Királyságban még nem volt az információszabadságról szóló törvény, és csak arra számíthattam, hogy az általam dolgozott fájlok egyike sem kerül közzétételre korábban 30 év. Valójában vegyes érzelmek voltak. Nyilvánvalóan nosztalgia és büszkeség érzése volt a jól végzett munka iránt. Némi sajnálat is volt az elkerülhetetlen hibák és az elszalasztott lehetőségek miatt.
Megjelent-e a Honvédelmi Minisztérium archívumának összes ufóanyaga?
Nem.
Először sok, az 1950-es és 1960-as évekbeli UFO-fájl megsemmisült, mielőtt bármilyen döntés született az ilyen irányú anyagok tárolásáról vagy nyilvánosságra hozataláról.
Másodsorban számos kivétel van az információszabadságról szóló törvény alól, amely nem jelenti a „védelem”, „nemzetbiztonság” és „hírszerzés” területét lefedő anyagok közzétételét. Az UFO adatokból származó információkat lefoglalták - nem más, mint a tanúk nevének és címének eltávolítása titoktartási okokból. De vannak olyan esetek, amikor más kivételeket alkalmaznak. A "Project Condign" kódnevű, azonosítatlan repülő objektumról szóló híres felderítő jelentés jó példa egy közzétett dokumentumra, amelyben kis (de jelentős) mennyiségű információt feketével árnyékoltak be.
Harmadszor, a Védelmi Minisztérium elismerte, hogy a Hírszerző Szolgálat nyilvántartásai a Rendlesham Forest eseményéről "akaratlanul megsemmisültek". Hasonlóképpen a Honvédelmi Minisztérium kijelentette, hogy a HMS Manchester hajónaplója, amely információkat tartalmazhatott egy NATO-gyakorlat során látott UFO-ról, "elveszett", mert "furcsa széllökés a fedélzetre fújta". ". Úgy tűnik, hogy az 1960-as évekbeli UFO-felvételek RAF-felvételei "elveszettek". Az irodám falán évek óta függő lenyűgöző UFO-fotó a negatívumokkal együtt „elveszett”. Nem vádolok "rossz játékot", de határozottan meg tudom érteni azok haragját és csalódottságát, akik hisznek az ufókban és az összeesküvés-elméletekben.
Végül, annak ellenére, hogy a Honvédelmi Minisztérium és az Országos Levéltár a médiában arról számolt be, hogy az utolsó iratok besorolását 2013 júniusában visszavonták, valójában további 18 irat van, amelyeket nem vittek át a Honvédelmi Minisztériumtól a Nemzeti Levéltárba.
Mi volt a reakció az UFO-k iránt érdeklődő közösségek anyagainak közzétételére?
Hogy őszinte legyek, a reakció kissé kiábrándító volt. Sok aktivista hajlamos dezinformációnak tekinteni a kiadványt. A leggyakoribb megjegyzés: "A legérdekesebb dolgokat elrejtették." Az elpusztított vagy elveszett anyagokról szóló kinyilatkoztatások nem segítettek. Az anyag kiadásában betöltött központi szerepem tovább növelte az üzemanyag tüzét. Összeesküvés-elméleti szakemberektől, amikor megláttak a médiában, gyakran hallottam a sort: "A fizetését még mindig a Honvédelmi Minisztériumnál kapja meg."
Ugyanolyan csalódást okozott a heves bejelentők visszahatása. Gúnyos tendencia volt egy olyan ügyre összpontosítani, amely egyértelműen a megtévesztéshez vagy egy különc tanúhoz kapcsolódik, miközben figyelmen kívül hagyja vagy elhagyja a rendőrség, a pilóták és a katonai személyzet bizonyítékait, anélkül, hogy figyelembe vennék a radaron észlelt UFO-megfigyeléseket, fényképeket vagy videókat, amelyeket a minisztérium szakemberei elemeztek. védelem. E reakciók okai természetesen összefüggenek ezen emberek hitével.
Az ufók hívei a közzétett anyagokban meg akarták találni a földönkívüli civilizációk képviselőinek földi látogatásának végső bizonyítékát, és hogy a kormány ezt a tényt fedi le. Ugyanakkor a makacs "titokzatos demunkerek" megerősítést akartak szerezni arról, hogy minden megfigyelés téves definíciókkal, álhírekkel, illúziókkal vagy túl sokat ivó vagy kábítószert fogyasztó emberekkel magyarázható. De a nyílt forráskód nem szólt nekik erről. Finomabb és összetettebb igazságot tükröztek az UFO-król, és azt, hogy a Védelmi Minisztérium nem rejti el a földönkívüli látogatások bizonyítékait, és néhány UFO-észlelés cáfolja a hagyományos magyarázatot.
Mi történik most és mire számíthatunk ezután?
Valahányszor újabb darabot tettek közzé, azt követően egy-két napon belül médiajelentések érkeztek, és ennek megfelelően a közérdek, de a téma iránti figyelem gyorsan eltűnt. Az Egyesült Királyság médiájában van egy régi mondás: "A mai újság holnapi hal és használt papír." De az UFO-król szóló DOD-anyagok értékes erőforrások, és idővel kétségtelenül megfelelőbbek lesznek az UFO-vitákban, például a Kék Könyv Projekt Archívumban történő felhasználásra. Végső soron azonban kevés fog változni. Az „igaz hívők” és a „lázadó bejelentők” időnként információkat és idézeteket válogatnak közzétett anyagokból, amelyek megfelelnek a jelenlegi világképüknek - ez a klasszikus eset annak, amit a kognitív tudomány „elfogultság megerősítésének” nevez. Végül az „igaz hívők” továbbra is naivan hisznek minden mesében, amit hallanak, az „önfejű bejelentők” pedig továbbra is figyelmen kívül hagyják a szigorú adatokat és manipulálják a tényeket, hogy a dolgok előítéleteikhez jussanak. Az irónia az, hogy maga az UFO-jelenség, mint mindig, mindkét frakció nézeteitől függetlenül létezni fog.
Van észrevétele az anyagok publikálásának eredményeivel kapcsolatban?
Végül megismétlem két olyan pontot, amelyeknek hangot adtam, amikor 2013 júniusában újabb történetet tettem közzé, és a média idézte őket a történetről szóló legtöbb cikkben. Szerintem ezek a pontok nagyon jól megragadják a dolgok lényegét:
„Remélem, hogy az emberek örömmel olvassák az igazi X-aktákat, amelyekkel történetesen dolgoztam. Ezek a dokumentumok nem oldják meg az UFO-rejtvényt, de bizonyosan megmutatják, hogy a jelenség mennyire érdekes volt a kormány számára, mint a nyilvánosság számára.
„Ezek az igazi X-akták. Az UFO-megfigyelések többségének hagyományos magyarázata volt, de kis százalékuk továbbra is megmagyarázhatatlan volt. Ide tartoznak azok az esetek, amikor az UFO-kat a rendőrök látták, pilóták üldözték és radarállomásokon követték nyomon. Bármit is gondol az ufókról, ennek az anyagnak a közzététele rávilágít az egyik legérdekesebb témára, amelyet a brit kormány valaha is tanulmányozott."
A Nemzeti Levéltár videója arról, hogy Nick Pope hivatalosan is bejelentette az Egyesült Királyság kormányának UFO-fájljainak első tételét
Nick Pope a globális média által közzétett interjúban bejelenti még egy sor UFO-kormányzati irat kiadását.
Nick Pope interjú Campbell Brown-nal a CNN-en az Egyesült Királyság kormányának egy UFO-projekten végzett munkájáról