Interjú Jerzy M. Kreiner professzorral - csillagászral, a Krakkói Pedagógiai Egyetem Fizikai Intézetének igazgatójával, a Beskydy-i Suchora-hegyi csillagászati obszervatórium vezetőjével, számos csillagászati tankönyv írójával.
Przegląd: Egyre gyakrabban érkeznek hírek arról, hogy újabb aszteroidákat fedeznek fel a Földtől nem messze. Félnünk kellene az űrtől?
Jerzy Krainer: Másként tenném fel a kérdést: félnünk kell-e az aszálytól vagy a csapadéktól? A kataklizmák különbözőek, és fel kell készülni rájuk. A csillagászati fenyegetéseket tekintve nem erősebbek, mint akkor, amikor kevésbé tudtuk felismerni őket. Egy kis aszteroidával való ütközés utolsó esete egy kis anyagdarab esése az Uralban, Cseljabinszk közelében. Ez az esemény sok médiavisszhangot kapott. Az égitestek minden egyes ütközésével a Földdel azonban széles körben foglalkozik a sajtó, majd azonnal megjelennek az új aszteroidákról szóló elméletek.
- Vagy a régiek feltámadnak, mint azok, amelyek a dinoszauruszok kihalását magyarázzák
„A csillagászok számára nincs semmi különös vagy feltáratlan az ilyen eseményekben. Tudunk meteorit kráterekről. Bolygórendszerünkben ez egy nagyon általános dolog, csak nézzünk a Holdra. Nincs légköre, és teljes felületét kráterek tarkítják, amelyek az elmúlt négymilliárd év alatt esett aszteroidák hatására keletkeztek. Légköri erózió van a Földön, és ilyen nyomokat törölnek, ezért nem ismerjük a legrégebbi krátereket. A közelmúltbeli hatásokat (vagyis azokat, amelyek az elmúlt száz vagy ezer év során bekövetkeztek) a geológusok már elég jól megvizsgálták és elemezték.
Figyelje meg a veszélyt
A közeledő aszteroidákról szóló hír annak a ténynek köszönhető, hogy fejlettebb eszközöket szereztünk be, amelyek képesek látni őket? Vagy korábban megpróbálták elrejteni ezt a fajta információt?
Promóciós videó:
- Ez annak a berendezésnek a fejlesztése az eredménye, amelynek segítségével észreveheti valamilyen égitest Földhöz való közeledését. Erre a célra speciális programokat és teleszkóprendszereket fejlesztettek ki, amelyek csak az ég "fésülésével" foglalkoznak, ott keresve valamit, ami ott megjelent, más csillagok hátterében mozogva az irányunk felé tart. Természetesen marad a kérdés, hogyan lehet észrevenni, pontosabban, hogyan lehet időben észrevenni. Ebben a vonatkozásban óriási jelentőségű a számítástechnika fejlesztése.
Képzeljen el egy olyan helyzetet, amikor egy fényképen millió csillag van, amely fénypontoknak tűnik. Az első pillantásra halvány csillagra hasonlító tárgyak közül melyik fenyegethet minket? Hogyan lehet megtudni? Ezt úgy tehetjük meg, hogy az ég ugyanazon területét több órás vagy napos időközönként lefényképezzük, majd összehasonlítjuk, hogy ezen pontok bármelyike elmozdult-e a többihez képest. Ezután a lehető leggyorsabban kell elvégeznie a számításokat, hogy megértse, hogy ennek az objektumnak az útja keresztezheti-e a Föld pályáját.
Mennyire korán figyelmeztethetik a csillagászok a földi embereket egy lehetséges vagy várható súlyos ütközésre?
- Lehetetlen erre a kérdésre közvetlenül válaszolni, bár van egy bizonyos minta. Minél nagyobb a minket fenyegető tárgy, annál könnyebb észrevenni távolról. Kis tömbök, pár tíz méter átmérőjűek, általában az utolsó pillanatban észrevesszük, de - egy kis tárgy - csekély kárt okoz. Ahhoz, hogy egy több száz méter átmérőjű aszteroida egy nagy város központjába essen, nagyon szerencsétlennek kell lennie. Azokat a tárgyakat, amelyek globális katasztrófát okozhatnak, időben azonosítanak.
Hihetetlenül kicsi annak a valószínűsége, hogy néhány valóban nagy aszteroida összeütközik a Földdel, mert gyakorlatilag mindezek a testek a Nap körül mozognak, és ismerjük pályájukat. Ezért a több tíz vagy több száz éves jövőben nem várható a Föld ütközése valamilyen nagy kozmikus testtel. Eddig nem ismerünk ilyen tárgyat, de ez nem jelenti azt, hogy valami hasonló jöhetne hozzánk az űrből. De, mint mondtam, a valószínűség nagyon kicsi.
Hogyan lehet megakadályozni az ütközést?
- Ez problémás. A módszerek az objektum méretétől függenek. A legreálisabb lehetőség az, ha rakétákat indítanak atomtöltettel egy ilyen aszteroida felé, hogy a robbanás megváltoztassa a repülő test pályáját. Kis impulzust kap, és biztonságos távolságon (pár ezer kilométeren) megkerüli a Földet. Ez azért lehetséges, mert a rendelkezésre álló számítógépes teljesítmény lehetővé teszi egy ilyen objektum pályájának nagyon pontos kiszámítását. Korábban a számítások sok órát vettek igénybe, nem beszélve arról, hogy pontosságuk nem lenne túl magas. A modern számítógépek lehetővé teszik a valós veszély veszélyének gyors megállapítását.
- Van egy ötlet is, hogy rakétacsapásokkal szétverjék az ilyen aszteroidákat
- Elvileg ezt a koncepciót már elvetették egy ilyen művelet kockázata és magas költségei miatt. Hihetetlen energiára van szükség egy aszteroida összetöréséhez, és továbbra is kérdés, hogy a törmelék a földre esett-e.
Új adatok a tankönyvekben
Megtudtunk valamit az űrről, ami miatt szükségessé vált a csillagászatról szóló tankönyvek és könyvek átírása?
- A 80-100 évvel ezelőtti könyvek szinte teljesen elavultak. Ha például az Eugeniusz Rybka professzor „Általános csillagászat” című tankönyvét vesszük az itt található polcra (első kiadás - 50-es évek eleje), akkor azt mondhatjuk, hogy ez a tudomány hihetetlenül megváltozott.
Milyen értelemben?
- Először az egész univerzum szerkezetének megértése megváltozott. Másodszor, hogy csak néhány dolgot említsünk, a Naprendszerrel kapcsolatos ismereteink az elmúlt 50 évben jelentős változásokon mentek keresztül. Kezdje a holddal. 12 űrhajós sétált végig rajta, rengeteg fénykép van. Újabban, a 19. században, a tudományos-fantasztikus könyvek arról írtak, hogy a hold sötét oldalát sűrű erdők borítják, amelyekben titokzatos lények élnek. Közeli képeket készíthettünk a Naprendszer összes bolygójáról. A Marson, a Vénuszon és a Szaturnusz egyik holdján, a Titánon űrszondák landoltak.
- Az utóbbi időben divatos témává vált a földönkívüli civilizációk keresése
- Ez egy nagyon média téma, amely a 90-es évek elején jelent meg, amikor felfedezték a Naprendszeren kívüli első bolygót. Mindössze 20 év telt el, és ez idő alatt több száz bolygót fedeztek fel, amelyek más csillagok körül keringtek. Körülbelül még ezer hasonló felfedezés vár megerősítést.
Bármely pillanatban észlelhetünk egy bolygót, amelynek paraméterei hasonlóak a Földön találhatóakhoz. Már ismerjük a Földhöz hasonló bolygókat, de nem minden mutató esik egybe. Talán 50 év múlva vagy még korábban megtaláljuk a földönkívüli élet valamilyen formáját.
Van-e nemzetközi versengés az űrben, vagy mondhatjuk-e, hogy a világ hatalmai megértették, hogy az együttműködés több gyümölcsöt hoz?
- A 70-es évekig egyértelmű versengésről lehetett beszélni, ez tükröződött a holdversenyen is, amelyet az amerikaiak nyertek meg. A Szovjetunió és az Egyesült Államok közötti űrverseny sok pénzbe került, és ennek eredményeként mindkét fél rájött, hogy közös erőfeszítésekkel többet lehet elérni. Az amerikai űrhajósok sokszor dolgoztak űrállomásokon orosz kollégákkal, és a nemzetközi személyzet egyre inkább bekapcsolódott az űrkutatásba.
Természetesen a vezető pozíciót az amerikai tudományos berendezések foglalják el, de a rakétatechnikában a pálma Oroszországé. Ennek eredményeként gyakran fordulnak elő ilyen helyzetek, amikor amerikai műszerek orosz rakétákon repülnek az űrbe. Tehát a politikai rivalizálás eleme háttérbe szorult, bár bizonyosan létezik, főleg, hogy az Európai Unió és Kína csatlakozott hozzá.
Követi az ufókról szóló jelentéseket vagy publikációkat?
- Nem, nem. Túlságosan elbizakodott lenne azt mondani, hogy nincsenek olyan jelenségek, amelyekről nem tudnánk. Valószínűleg azok. Ha tudnánk róluk, nem hívnánk őket "azonosítatlannak". Ha nyomon követi az UFO-megfigyelések rögzített tényeit, és elveti azokat, amelyekben hamisítás jelei mutatkoznak, kiderül, hogy ezeknek az objektumoknak a túlnyomó része például meteorológiai szondák, katonai tesztek eredménye vagy nagyon fényes meteor volt.
Van azonban olyan jelenségek kis százaléka, amelyeket nem tudunk megmagyarázni. Még mindig kétlem, hogy ezek zöld rakéták, akik berepültek egy rakétán és köröztek felettünk, és hajlamos vagyok arra gondolni, hogy a közeljövőben már érthetetlen jelenségeket fokozatosan meg fogják magyarázni.
A csillagászat tudományokká válik, amely más civilizációkat keres?
- Nem nem! A legszélesebb értelemben a csillagászat célja a jelenségek megfigyelése az űrben és az őket irányító törvények megfogalmazása, valamint a kozmikus anyag lényegének megértése. A földön kívüli civilizációk keresése csak egy külön (és korántsem legfontosabb) területe a csillagászati kutatásnak. Bár ez a téma mindig nagy érdeklődést vált ki és visszhangot kelt a médiában.
A legtöbb olyan probléma, amelyen a csillagászok foglalkoznak, beleértve az osztályunkon tanulmányozott kérdéseket, teljesen érdektelen a lakosság és a sajtó elsöprő tömege számára. Kit érdekel egy speciális csillagtípus nem radiális pulzálása? Az embereket ez nem érdekli, mert durván véve semmi köze a fizetésükhöz vagy a nyaralásukhoz. És milyen izgalmas azt gondolni, hogy gondolkodó lények élnek valahol, akiknek mindenük jobb, mint a miénk!
A csillagászok, genetikusok, biológusok és más tudósok interdiszciplináris kutatásai arra a következtetésre vezetnek-e, hogy az űrbeli élet nem feltétlenül azonos formájú, mint a Földön?
- Biztos. Speciális kutatócsoportok vannak asztrobiológusok számára, és egyre több van belőlük. Munkájuk eredményei rengeteg témát kínálnak megbeszélésre a filozófusokkal. A legfontosabb a válasz a kérdésre: magányos-e civilizációnk az Univerzumban, vagy sok hasonló civilizáció létezik ott? Erre a kérdésre természetesen nincs válasz: sem asztrobiológusok, sem filozófusok nem terjesztenek elő érveket sem ellen, sem ellen.
Ha elfogadjuk, hogy nem csak a civilizációnk van, mit változtat ez a filozófusok számára?
- Nem tudom, változtat-e rajta valamit. Ez a kijelentés még mindig nagyon messze van: rájövünk, hogy az élet és különösen a civilizáció megjelenése a Földön az Univerzum létének kezdetétől fogva rendkívül valószínűtlen volt. Hosszan lehet beszélni azokról a körülményekről, amelyek hozzájárultak az élet keletkezéséhez. Például 4,5 milliárd éven át bolygónknak a Nap körül kellett forognia, nagyjából kör alakú pályán. Ha a pálya elnyújtott ellipszis volt, vagyis ha a Föld vagy megközelítette a Napot, majd eltávolodott tőle, akkor minden rajta először kiégett, majd megfagyott.
Sok tudós úgy véli, hogy az élet megjelenése az univerzumban teljesen kivételes jelenség. Bizonyítékokat szolgáltatnak? Nem. Mások ezt mondják: tegnap zivatar volt, és nem ez volt az utolsó, ami azt jelenti, hogy a természeti jelenségek ismétlődnek. Akkor miért nem fordulhat elő máshol egy ilyen jelenség, mint az élet? De még ezt sem lehet bizonyítani. Ideiglenesen: míg a technológia nem engedi meg. Teljesen lehetséges azonban, hogy az Univerzumban van egy másik bolygó, amely hasonlít a Földre, amelyen az élet megjelent.
Newton, Einstein …
Ha feltételezzük, hogy létezik ilyen bolygó, és rajta van egy civilizáció, amely alacsonyabb fejlődési szakaszban van, mint mi, akkor mit kell jelenteni neki, mit kell figyelmeztetni?
- Erre a kérdésre nem tudok válaszolni, tudományos fantasztika lenne, beszélgetések egy csésze tea mellett. Egy csillagász megfigyeléseket tesz, felfedez valamit a kortárs tudomány szintje alapján, megpróbál megtalálni néhány általánosítást, szabályt. A „mi lenne, ha” gondolkodás nagyon szórakoztató, de ez nem a csillagászok dolga.
És amikor egy csillagász találkozik valamivel, amit nem ért?
- Ez türelmesen megfigyeli ezt a jelenséget vagy problémát, és megpróbálja megérteni őket. Ehhez hipotéziseket készítenek, elméleteket dolgoznak ki, matematikai modelleket építenek fel, majd az idő ellenőrzi, hogy értettünk-e bizonyos dolgokat helyesen. Valaki felajánlhat egy sikeresebb elméletet, valaki - egy tökéletesebb matematikai modell kidolgozására, és így közelebb kerülhetünk a ma rejtélyes jelenségek lényegének megértéséhez. Valószínűleg azonban soha nem fogunk tudni eljutni a teljes igazsághoz.
Newton felfedezte azokat a szabályokat, amelyeket ma Newton-törvényeknek nevezünk, és úgy tűnt, hogy tökéletesen leírják a mechanika jelenségeit. De aztán Einstein bebizonyította, hogy ezek az elvek csak hozzávetőlegesen működnek, és a teljes képet az úgynevezett speciális relativitáselmélet adja.