A híres sebész, Xi Yun Kim, aki elsőként ültette át az állat fejét egy új testre, elmondta Valerij Spiridonovnak, miért olyan lassú a testátültetési módszerek fejlődése, hogy egy fiatal test megújítja-e a régi agyat, és feltárta annak a titkát, hogy a kis Dél-Korea miért előzi meg Oroszországot a tudományban.
Kim professzor Dél-Korea és általában a világ egyik leghíresebb és legvitatottabb sebésze. A Konkuka Egyetem laboratóriumában a testátültetéssel és a gerinc gyógyításával kapcsolatos kísérleteket Sergio Canavero olasz sebész által kifejlesztett módszerekkel hajtották végre.
Melyik projektben vesz részt ma főleg?
- Nemrégiben a gerincvelő idegeinek összekapcsolására összpontosítottam, hogy teljes testátültetés végezhető legyen. De itt technikai probléma merül fel, mert ilyenkor nem mindig lehet kicsi állatokat, például patkányokat használni.
De a korábbi kutatások során a gerincvelő idegei nagy valószínűséggel összekapcsolódnak, és ezt a kérdést nemzetközi együttműködési kutatásban vitatom. Valójában külföldi tudósok segítségére van szükség, mert a gerincvelő idegeinek összekapcsolásának módszerei nemcsak az egész test átültetésénél alkalmazhatók, hanem a sérült gerincvelő betegek kezelésében is.
De nagyon nehezen találok forrásokat egy ilyen kutatás elvégzésére. Ha ezek a technológiák kereskedelmi célokra használt új anyagok kifejlesztésével járnának, sokkal könnyebb lenne pénzt találni.
De kutatásunk nem használható kereskedelmi célokra, ezért a befektetők vonakodnak finanszírozni ezt a munkát. Azt is gondolom, hogy a kísérleteinkhez pénzt adni az embereknek gátolják a fejátültetésekkel kapcsolatos etikai előítéletek. Később kitérek a kutatás etikai oldalára.
Mi új az őssejt-technológiában? Van-e olyan fontos felfedezés vagy eredmény, amelyet kiemelhet?
Promóciós videó:
- Mint tudják, az emberi őssejtekre szakosodtam. Ezért jelentős tapasztalattal rendelkeztem az őssejteket alkalmazó sejtterápiás termékek kutatásával kapcsolatban. De a technológiai korlátok miatt továbbra is nagyon nehéz jelentős előrelépést elérni a sejtterápia területén, mondjuk a szervpótlás terén.
Ezért manapság a legpraktikusabb sejterápiás termék az őssejt-alapú fertőzés elleni védekezés és az immunociták termelése. Ha van előrelépés, akkor lehetőség nyílik a retina vagy a hasnyálmirigy kezelésére való áttérésre. Más szóval, az egyes emberi őssejtekre való összpontosítás most a legpraktikusabb irány.
A gerincvelő egyre nehezebb - sok kollégám megpróbálja kiküszöbölni a gerincvelő sérüléseinek következményeit őssejtek segítségével, de a regeneratív kezelésre fordított pénz a kudarcok nagy száma miatt egyre kisebb. Véleményem szerint az őssejtek nem túl jó környezetbe, azaz már sérült területre történő bevezetése hatástalan lehet.
A kutatás folytatódik olyan területeken, mint a sérült területek eltávolítása és a különféle anyagok felhasználásával történő kezelés. Csapatunk kutatásokat végez polietilénglikol felhasználásával. Az őssejtkutatás jelenleg nem adhat alapot a gerincvelő sérüléseinek kezelésére. De a jövőben új anyagok és kezelés alkalmazható lesz az elektromos stimuláció módszerével.
Mi a különbség az orosz és a koreai tudományos iskola között? Mi bennük a kozos? Melyik erősebb ma?
- Erre a kérdésre sajnos nem tudok kimerítő választ adni, mert nem ismerem az orosz kutatásokat a biotechnológia területén.
Korea jelentős összegeket fektet a kutatásba és fejlesztésbe, de kézzelfogható eredményeket akar látni befektetéseiből. Egy ilyen vágy arra kényszeríti a tudósokat, hogy kutatást folytassanak ott, ahol nagyobb az esély a sikerre. Paradox módon a koreai kutatási tevékenységek problémája az, hogy a tudósok elsősorban olyan kutatásokkal foglalkoznak, amelyek érdekelhetik a nyilvánosságot.
Más szavakkal, Koreában a tudományos munka egyenetlenül halad: valami gyorsabban halad, de valami megáll. Ezenkívül egyre nehezebb a tudományos személyzet és szakértők képzése, mivel nincs elég anyagi bázis. Más szavakkal, Korea bizonyos területein a tudományos fejlődés csúcsán van, a tudomány más részein azonban egyszerűen nincsenek emberek, akik foglalkoznának velük. Számomra úgy tűnik, hogy az olyan nagy országok, mint Oroszország, kevésbé szenvednek ebben a tekintetben, mint Korea.
Mely tudományterületeket tartja prioritásnak az emberi várható élettartam radikális növekedése szempontjából?
- A legérdekesebb terület az agy-gép interfészek (BMI) létrehozása. Számomra úgy tűnik, hogy lehetséges a memória megőrzése és az agy utánzása. Elon Musk megalapította a Neuralink nevű céget, és elkezdte kutatni a BMI-t. Úgy tűnik, hogy ezt a technológiát 2040-ig nem tudjuk használni a mindennapi életben, de a közeljövőben ezek a technológiák elősegítik a várható élettartam növekedését azáltal, hogy az ember személyiségét chipre helyezik.
Emellett gyakorlati okokból úgy gondolom, hogy a testátültetés lesz a legsikeresebb emberi élet meghosszabbítási projekt.
Tegyük fel, hogy műtétet végezhet az élet meghosszabbítása érdekében. Honnan tudja, hogy a műtött személy további életéveket fog kapni (feltételezve, hogy a fiatal test és az öreg agy összefüggenek?)
- 2015-ben a tudósok megerősítették, hogy az idősebb emberek friss vérrel fiatalodnak. Amikor egy öreg patkány fiatal patkányok vérét kapta, az megújult, beleértve az agyát is. Kiderült, hogy az öregedő emberhez eljutó növekedési faktorok, hormonok és egészséges immunsejtek, valamint a fiatalabb donorok vére fiatalabbá teszik őt.
A friss vér megszerzésével végzett fiatalítás elméletét sok tanulmány megerősítette. A fiatalítás mértéke pedig a fiatalabb test működésétől függ.
Még ha az agyat is érinti a fiatalító hatás, nem veszíti el egy idő után az idegsejteket? És nem hal meg?
- A felnőtt agyban sok őssejt található. De aktivitásuk csökken, és nem jelennek meg új idegsejtek (szakterületem az agy őssejtjei). Ma már izolálhatjuk ezeket a sejteket egy felnőtt egér agyától, megsokszorozhatjuk és manipulálhatjuk munkájukat, visszaállítva számukat eredeti formájukra.
Ugyanez megtehető az emberi agyval is. A fiatal vér megfelelő összetevőivel az öregedő agyi őssejtek helyreállíthatják működésüket.
Ha egy gazdag ember úgy dönt, hogy átesik egy ilyen eljáráson, mi lesz végül az agyával? Fiatalabb lesz és fiatal agyként fog gondolkodni?
- Ez a legfontosabb pont. A degeneratív agybetegségeket az immunsejtek rendellenes öregedése okozza. Ha munkájuk helyreáll, akkor az agysejtek pusztulásának oka önmagában eltűnik. Ha Alzheimer-kórról beszélünk, akkor az agysejtek megtisztulnak a tau-fehérje és a béta-amiloid gubancaitól, és Parkinson-kór jelenlétében az alfa-szinukleinek elpusztulnak.
Ha kapunk forrásokat a kísérletek elvégzésére, akkor először megpróbáljuk bizonyítani.
Személyes kérdés a testátültetés etikai vonatkozása is
- A "fejátültetés" szavak első benyomása nagyon negatív, és bizonyos előítéletek vannak a testátültetésekkel kapcsolatban. De úgy tűnik számomra, hogy az etikai normák relatív fogalom, és hogy az emberek nem tudják objektív etikai normák alapján értékelni magát a transzplantációt.
Például 1999 óta kezet és sok szervet transzplantáltak, és az emberek ezt nagyon magasra értékelik. Ha azt mondjuk, hogy a karátültetés etikai szempontból normális művelet, akkor mit mondhatunk a lábátültetésről? Ez etikai szempontból is rendben van. Mi a helyzet az ember bénult alsó testátültetésével? Ennek a kérdésnek a lényege meglehetősen egyszerű: nem tudjuk etikusan értékelni néhány ember számára a testátültetést.
Ezenkívül egyesek úgy vélik, hogy egy testből történő szervátültetés sok ember életét fogja megmenteni, nemcsak egy ember életét, mint egy fejátültetés esetén. Számomra úgy tűnik, hogy ez egy elavult, haszonelvű etikai szempont. Nem tudja megítélni az egyik élet értékét és összehasonlítani a másikkal. Itt könnyebben kell gondolkodni. Nincs semmi baj Valery iránti vágyammal. Csak segíteni akarok neki, és mindent megteszek, hogy segítsek a barátomnak.
Valerij Spiridonov