Az analitikus pszichológia alapítójával készített interjút 1945. május 11-én, a német hadsereg Reimsben történő átadása után, 1945. május 11-én tették közzé a svájci Die Weltwoche újságban. A címe: "Talál-e a lélek békét?" - továbbra is releváns.
Nem gondolja, hogy a háború vége óriási változásokat idéz elő az európaiak, különösen a németek lelkében, akik most úgy tűnik, hogy felébrednek a hosszú és szörnyű alvásból?
Carl Gustav Jung:
Természetesen. A németek vonatkozásában olyan mentális problémával kell szembenéznünk, amelynek fontosságát nehéz elképzelni, ám körvonala kitűnik azoknak a betegeknek a példája alapján, akikkel kezdek. Az egyik egyértelmű a pszichológus számára, nevezetesen, hogy nem követheti a nácik és a rezsim ellenfeleinek széles körű szentimentális megosztását.
Két olyan beteget kezelök, akik nyilvánvalóan nácik ellenesek, és álmaim azonban azt mutatják, hogy minden tisztességük mögött él egy élesen kifejezett náci pszichológia, annak minden erőszakával és kegyetlenségével. Amikor egy svájci újságíró von Küchler tábornagytól megkérdezte, [Georg von Küchler (1881–1967) 1939 szeptemberében vezette a Nyugat-Lengyelország invázióját.
A Nürnbergi Törvényszék háborús bűncselekményként elítélték és börtönbüntetésre ítélték meg a lengyel németek robbantása miatt. Mélységesen felkiáltott: "Sajnálom, ez nem a Wehrmacht, ez egy párt!" - kiváló példa arra, hogy a népszerû és tisztességtelen németekre osztás rendkívül naiv.
Mindegyik tudatosan vagy tudattalanul, aktívan vagy passzív módon részt vesz a szörnyűségekben; semmit sem tudtak arról, hogy mi történik, és ugyanakkor tudtak is.
A kollektív bűntudat kérdése, amely annyira nehéz és továbbra is nehéz lesz a politikusok számára, vitathatatlan tény a pszichológus számára, és a kezelés egyik legfontosabb feladata az, hogy a németek beismerjék bűntudatukat. Már most sokan felhívnak tőlem, hogy kérjenek engem.
Promóciós videó:
Ha azok a „tisztességes németek” kérik, akik nem hajlandóak megsemmisíteni a gestapói néhány ember hibáját, reménytelen esetnek tekintem. Nincs más választásom, mint olyan kérdőíveket felajánlani számukra, amelyek egyértelmű kérdéseket tartalmaznak, mint például: "Mit gondolsz Buchenwaldról?" Az egyedi kezelést csak akkor lehet alkalmazni, ha a beteg megérti és bevallja bűnösségét.
De hogyan sikerült a németeknek, az egész nemzetnek ez a reménytelen mentális helyzetbe kerülni? Lehetséges, hogy ez megtörtént bármely más nemzettel?
K. G. Yu.:
Hadd tegyek itt egy kis eltérést, és körvonalazzam az elméletomat a nemzeti szocialista háborúhoz vezető általános pszichológiai múltra vonatkozóan. Vegyünk egy kis példát a gyakorlatomból kiindulási pontként.
Egyszer odajött hozzám egy nő, és erőszakos vádakat kezdte férjével szemben: ő élő ördög, kínozza és üldözi őt és így tovább és így tovább. Valójában ez az ember teljesen tiszteletre méltó polgárrá vált, ártatlan minden démoni tervben. Honnan származik ez a nő őrült ötletéhez?
Csak az az ördög a saját lelkében él, akit kint vet ki, saját vágyait és haragját átadva a férjének. Mindent elmagyaráztam neki, és beleegyezett, mint egy megbánó bárány. Úgy tűnt, hogy minden rendben van. Ennek ellenére pontosan ez aggasztott, mert nem tudom, hová tűnt az ördög, aki korábban egyesült a férj imázsával.
Pontosan ugyanaz, de nagymértékben történt Európa történelmében. A primitív ember számára a világ tele van démonokkal és titokzatos hatalmakkal, amelyeket fél; számára egész természetet ezek az erők animálják, amelyek valójában nem más, mint a saját belső erői, amelyeket a külvilágba vetítnek. A kereszténység és a modern tudomány megsemmisítette a természetet, ami azt jelenti, hogy az európaiak következetesen magukba szívják a világból származó démoni erőket, és öntudatlanságukat folyamatosan velük töltik.
Magában az emberben ezek a démoni erők lázadnak a kereszténység látszólagos szellemi hiányával szemben. A démonok áttörnek a barokk művészetbe: a tüskék meghajlanak, a satyr-pata kinyílik.
Az ember fokozatosan uroborossá alakul, elpusztítva önmagát, és olyan képgé válik, amely az ókorok óta démon által birtokolt személy szimbólumaként szolgál. Az első teljes példa erre a típusra a Napóleon.
A németek különös gyengeséget mutatnak ezekkel a démonokkal szemben hihetetlen szugmatosságuk miatt. Ez nyilvánvalóvá válik az engedelmesség szeretetében, a gyengéd akaratú engedelmességükben a parancsok iránt, amelyek csak egy másik javaslat formája. Ez megfelel a németek általános mentális alsóbbrendűségének, ami Kelet és Nyugat közötti bizonytalan helyzetük következménye.
Ők az egyetlen nyugaton, akik a nemzetek keleti méhéből történő általános kivándorláskor a leghosszabb ideig maradtak anyjuk mellett. Végül elmentek, de későn érkeztek, miközben a mujik egyáltalán nem próbálta megszabadulni.
Ezért a németeket mélységesen megkínozza egy alacsonyabbrendű komplexum, amelyet megpróbálnak ellensúlyozni a megalomániával: "Am deutschen Wesen soil die Welt genesen" [Körülbelül fordítás: "A német szellem megmenti a világot." Ez egy náci szlogen, amelyet Emanuel Geibel (1815-1884) "Németország elismerése" című költeményéből kölcsönzött.
A Geibel vonalai már azóta ismertek, mivel II. Wilhelm idézte őket Münsterben, 1907-ben tett beszédében] - bár a saját bőrükben nem érzik magukat nagyon kényelmesen! Ez egy tipikusan fiatalos pszichológia, amely nem csupán a homoszexualitás szélsőséges terjedésében nyilvánul meg, hanem az animák képének hiányában is a német irodalomban (a nagy kivétel Goethe).
Ez megtalálható a német szentimentalitásban és a "Gemiitlichkeit" -ben is (kényelem, kellemesség), amelyek a valóságban nem más, mint keményszívűség, érzéketlenség és szívtelenség. A lélektelenségre és az optimizmusra vonatkozó vádak, amelyekkel a német propaganda támadta az oroszokat, magukra a németekre vonatkozik; Goebbels beszéde nem más, mint az ellenségre vetített német pszichológia.
A személyiség éretlensége félelmetes módon nyilvánul meg a német tábornok gerinctelenségében, a lágyság emlékeztetve a kagylóra.
Németország mindig is mentális katasztrófák földje volt: a reformáció, a paraszti és a vallási háborúk. A nemzetiszocializmus alatt a démonok nyomása annyira növekedett, hogy az uralkodásuk alá eső emberek szomnambulisztikus emberfeletti emberekké váltak, akik közül az első Hitler volt, aki ezzel mindenkit megfertőzött.
Az összes náci vezetõ szó szerint megszállottja, és nem véletlen, hogy propagandaminiszterüket démonizált férfinak nevezték el. A német népesség tíz százaléka reménytelen pszichopaták.
Ön a németek mentális alsóbbrendűségéről és démoni felhívhatóságáról beszél, de Ön szerint ez vonatkozik ránk is, a svájci, germán eredetűre?
K. G. Yu.:
Kis számuk véd meg minket a javasolhatóság ellen. Ha Svájc népessége nyolcvanmillió lenne, akkor ugyanez történhet velünk, mivel a démonokat főként a tömegek vonzzák. A csapatban az ember elveszíti gyökereit, majd a démonok elfoglalhatják őt. Ezért a nácik a gyakorlatban csak hatalmas tömegek megalakításával és soha - a személyiség kialakításával foglalkoztak.
És ez az oka annak is, hogy a démonizált emberek arca élettelen, fagyott, üres. Föderalismunk és individualizmusunk védik minket, svájci embereket ezekkel a veszélyekkel szemben. Hazánkban lehetetlen ilyen hatalmas felhalmozódás, mint Németországban, és valószínűleg az ilyen elszigeteltség egy kezelési módszer, amelynek köszönhetően meg lehet akadályozni a démonokat.
De mi lehet a kezelés, ha bombákkal és géppuskákkal hajtják végre? Ha a katonai alárendeltség a démonizált nemzet számára nem szabad csak fokozni az alacsonyabbrendű érzetet és súlyosbítania a betegséget?
K. G. Yu.:
Ma a németek olyanok, mint egy részeg ember, aki reggel másnapossággal ébred fel. Nem tudják, mit csináltak, és nem is akarják tudni. A végtelen boldogtalanságnak csak egy érzése van. Konvuláló erőfeszítéseket fog tenni, hogy igazolják magukat a körülöttük lévő világ vádaival és gyűlöletével szemben, de ez rossz út lesz. A megváltás, amint rámutattam, csak a bűntudat teljes beismerésében rejlik. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Az én hibám, a nagy hibám (lat.).]
Őszinte bűnbánatban isteni kegyelmet szereznek. Ez nemcsak vallási, hanem pszichológiai igazság is. Az amerikai kezelési módszer, amelynek célja a koncentrációs táborokon keresztül a polgári lakosság vezetése az ott elkövetett összes borzalom bemutatására, tehát teljesen helyes.
A célt azonban csak erkölcsi tanítással lehet elérni, a bűnbánatnak maguknak a németeknek kell születniük. Lehetséges, hogy a katasztrófa pozitív erőket fog felfedni, hogy ebből a magába merülésből a próféták újjászületnek, ami jellemző ezen furcsa emberekre, mint a démonok. Aki ilyen alacsonyra esett, annak mélysége van.
Minden valószínűség szerint a katolikus egyház gazdag lelket fog megszerezni, mivel a protestáns egyház ma átalakul. Van hír, hogy az általános szerencsétlenség felébresztette a vallásos életet Németországban; egész közösség esténként térdel, és könyörög az Úrnak, hogy mentse meg őket az antikrisztustól.
Akkor remélhetjük, hogy a démonokat kiszorítják, és egy új, jobb világ romokká alakul?
K. G. Yu.:
Nem, a démonoktól még nem szabad megszabadulni. Ez egy nehéz feladat, amelynek megoldása a távoli jövőben van. Most, hogy a történelem angyala elhagyta a németeket, a démonok új áldozatot fognak keresni. És nem lesz nehéz. Minden ember, aki elveszíti árnyékát, minden nemzet, aki hisz annak tévedhetetlenségében, áldozatul válik.
Szeretettel érezzük magunkat a bűnöző iránt, és égető érdeklődést mutatunk iránta, mert az ördög miatt a saját szemében elfelejtünk a sugárról, amikor egy testünket észlelünk testvérünk szemében, és ez az út vezet minket. A németek akkor találják magukat, amikor elfogadják és beismerik a bűntudatot, de mások megszállottság áldozatává válnak, ha a német bor iránti vonzódásakor elfelejtik saját hiányosságaikat.
Nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy a németek halálos hajlandósága a kollektivitás iránt nem kevésbé velejárója más győztes nemzeteknek, hogy váratlanul a démoni erők áldozatává váljanak.
Az "általános szugmatosság" óriási szerepet játszik a mai Amerikában, és hogy mennyire elbűvölik az oroszokat a hatalom démonja, ez könnyen megfigyelhető a közelmúlt eseményei alapján, amelyek némileg mérséklődik a békés örömünkre. Ebben a tekintetben a brit a legmegfelelőbb: az individualizmus megszabadítja őket a szlogenek iránti vonzódástól, a svájcok pedig meghökkenték a kollektív őrületet.
Akkor idegesen kell várnunk, hogy a jövőben hogyan manifesztálódnak a démonok?
K. G. Yu.:
Már mondtam, hogy az üdvösség csak az egyén nevelésének békés munkájában áll. Ez nem olyan reménytelen, mint amilyennek tűnhet. A démonok hatalmas hatalma van, és a tömegtervezés legmodernebb eszközei a sajtó, a rádió, a mozi stb. - szolgálatukban.
A kereszténység mindazonáltal képes volt megvédeni pozícióját egy leküzdhetetlen ellenséggel szemben, és nem propaganda és tömeges megtérés útján - ez később megtörtént, és kiderült, hogy nem olyan jelentős -, hanem személyes meggyőzés révén. És ezt az utat kell megtennünk, ha meg akarjuk fékezni a démonokat.
Nehéz irigyelni az a feladat, hogy ezekről a lényekről írjon. Remélem, hogy képes lesz bemutatni véleményem úgy, hogy az emberek ne találják őket túl furcsa módon. Sajnos sorsom, hogy az emberek, különösen azok, akik birtoklásban vannak, azt gondolják, hogy őrült vagyok, mert hiszek a démonokban. De az ő dolgom, hogy így gondolkodjanak; Tudom, hogy vannak démonok. Nem fognak csökkenni, ez ugyanolyan igaz, mint a Buchenwald létezésének ténye.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Ein Interjú mit Prof. CG Jung von PS: Weltwoche, Zürich, 1945.5.11. A fordítást a Gestaltherapy honlapon tették közzé.