A Curiosity rover a közelmúltban felfedezte a metánt a Marson, ami jelezheti az ott élő életformák jelenlétét. Ez azt jelenti, hogy a Mars felfedezésének szélén állunk? Gary Ravkan biológiai és genetikai professzor a Marson keresi a DNS-t. Ő vonzza azt az elképzelést, hogy az élet, amint tudjuk, univerzális az egész Tejút során.
Már csaknem hét éve a NASA Curiosity rover kutatja a Mars felszínét. Két héttel ezelőtt megdöbbentő felfedezést végzett viszonylag nagy koncentrációjú metángázzal. A rover 2013-ban a metánt is kimutatta, ám a hónapban regisztrált koncentráció - körülbelül 21 milliárd részének töredéke - megháromszorozódott. Ez az üzenet a tudományos közösség nagy hírévé vált azért, mert a metán gyakran az élet jele; annak ellenére, hogy ez a gáz különféle kémiai reakciók eredménye lehet, ennek jelentős részét élőlények termelik. Ez azt jelenti, hogy a Mars felfedezésének küszöbén állunk, és ha igen, milyen az élet lehet?
Ezeknek a kérdéseknek a megvitatására telefonon beszéltem Gary Ruvkunval, a molekuláris biológusgal és a genetikai professzorral a Harvardi Egyetemi Orvostudományi Egyetemen. Ravkan, amint maga is elismeri, szokatlan álláspontot képvisel az élet eredete és az élet jeleinek bárhol feltárásának kérdésében. Röviden, megkérdőjelezi a hagyományos állítást, miszerint a DNS-alapú életforma a Földön származik. Az interjú, amely a metán felfedezéséről szóló beszélgetéssel kezdődött, megbeszélésvé vált arról, hogy miért akarja elküldeni egy eszközt a Marsra, amelyet úgynevezett DNS-szekvencernek hívnak. (A beszélgetés után a NASA bejelentette, hogy a metánkoncentráció normális szintre esett, ami a tudósok még nagyobb zavart okozott.) Az áttekinthetőség érdekében szerkesztett és rövidített beszélgetésünk soránMegvitatták azt is, hogy az élet eredetéről szóló tudományos vita mikor keresztezi a vallási vitát, milyen okokból halálosan tévedhet el, és mit jelent a kisebbségi vélemény kifejezése a tudományos közösségben.
Mi a legfontosabb következtetés, amelyet a metán kimutatásának tényéből tett?
- A metán keresése jó módszer az élet közvetett keresésére. A probléma az, hogy vannak metán előállítási módszerek is. Nem lehet az élet ideális helyettesítőjének nevezni. Ezért a NASA által az élet észlelésére javasolt kísérletek, különösen az exoplanetta korszakunkban, amikor oly sok bolygót fedeztek fel a csillagok körül, légkörük spektroszkópiai vizsgálatára irányulnak. Ezt mindig összekapcsolják nagy mennyiségű vegyi anyag, például metán és CO2 használatával.
Szerinted ez a legjobb módja ennek a feladatnak a végrehajtására? Vagy Ön szerint jobb módszer erre a kutatásra?
„Csak így lehet lebonyolítani ezeket a távoli helyeket. Az élet megtalálásának kedvenc módja az, hogy repülök a bolygóra és ott keresünk DNS-t. Ebből következik, hogy egy másik bolygón az élet teljesen analóg lehet az itt létező élettel, ám a legtöbb asztrobiológus kissé eltérően ábrázolja az ügy állapotát.
Hogyan különbözik az Ön véleménye ebben a kérdésben az általánosan elfogadottól?
Promóciós videó:
- Véleményem szerint az a tézis, hogy az élet itt jött létre, kissé feltehető. Ennek alapján úgy tűnik, hogy valahogy teljesen egyediek vagyunk, és hogy itt minden történt. Esztétikailag vonzza az a gondolat, hogy az élet, amint tudjuk, univerzális az egész Tejút során. Úgy tűnik, hogy amint fejlődik, elkezdi terjedni. És ennek egyik módja annak bizonyítása, hogy előre mozgatja az órát, nem pedig hátra. Ha valóban a Mars gyarmatosításáról beszélünk, akkor az első lépés a baktériumok elküldése oda, hogy atmoszférát képezzen. Tehát ha egy millió évvel előre indítja az órát, akkor feltehetően egymillió fényév távolságra küldenek baktériumokat különböző bolygókra.
Szóval, várj, csak meg akarom érteni. Tehát azt mondod, hogy romantikusnak vagy vonzónak gondolod azt gondolni, hogy más életformák hasonlóak lesznek hozzánk?
- Igen. Az a tény, hogy az élet nem innen származik. Most landolt a bolygónkon. Hogy másutt származik. És sokan panaszkodnak erre. Azt mondják: "Nos, csak áthelyezi az élet eredete problémáját egy másik helyre." És így is van.
E-mailben leírta véleményét, mint „nem túl szokásos a mikrobiológia területén”. És ez részben annak a ténynek a következménye, hogy egy DNS-szekvencert akarsz küldeni a Marsra, igaz?
- Ha a Földön megy valahova a tóhoz, és meg akarja tudni, hogy ki él ott, akkor erre a kérdésre a következő módszerrel találjuk meg a választ: a szennyeződést elveszik, a DNS-elemzést elvégzik, és meghatározzák az összes DNS-ben lévő genomi vegyületet. Ez egy nagyon jó pillanatkép arról, hogy ki létezik ezen a helyen. Természetesen sokféle baktérium létezik a talajban és hasonló anyagokban.
És ha megnézzük az irodalomban, tízezreken alapszik olyan tanulmány, amelyek erre épülnek, és véleményem szerint először 20 évvel ezelőtt készültek, majd a DNS-t ujjlenyomatként használták meglévő organizmusok kimutatására. Azt mondhatjuk: "Ugyanezt teheted a Marson, és elemezheted a DNS-szekvenciát." És akkor azt kérdezi: "Nos, van ott valaki, mint az unokatestvérem?" Amit mi találunk, az nem a testvérem. Távoli kapcsolatok kötik össze velünk, mint egy testvér, például unokatestvéreként, ami azt jelenti, hogy ugyanabból az életfából származhat. Miután ezt megtetted, azt mondhatod: "Nos, az élet a Földön és a Marson hasonló, és ez a legkevésbé érdekes ötlet, mert a Föld és a Mars nagyon közel vannak egymáshoz." Szóval ez szinte nyilvánvalóhogy lehet, hogy ugyanaz az életforma, mert van egy csere. De mi van, ha az Tejút egészében ugyanaz az életforma létezik?
Mit mondanak erre az emberek, akik szkeptikusak az ön gondolataival kapcsolatban?
„Azt mondják, hogy ez ostobaság. [Nevet] Mivel azt mondják: „Nos, valahol kellett kezdődnie, akkor miért nem gondolja, hogy itt kezdődött? Miért állítja fel azt a hipotézist, miszerint életünkbe kerültünk, és nem válhatunk annak fejlődésének forrásává? " Mert egyértelmű bizonyítékok vannak az élet fejlődéséről a genomjainkban. Ezt RNS világnak hívják, amely az élet legkorábbi formája volt, és jelen van még a mi genomjainkban is. Itt láthatjuk, így a modern genomok egyetlen elemzésével azonosíthatjuk az evolúció korai szakaszát. A tankönyvekben és az ortodox tudományban az RNS-világ - a DNS-világ egyik előfutára - négy milliárd évvel ezelőtt volt a Földön. És azt javaslom, hogy nem, valószínűleg tíz milliárd évvel ezelőtt létezett a Tejút másik oldalán, és elterjedt az egész galaxisban.
Kiderül, hogy bármelyik hipotézisre - sem körülbelül négy milliárd évre, sem pedig körülbelül tíz milliárd évre - nincs tudományos indoklás? Ez az amire gondolsz?
- Nem nem nem. A Föld 4,5 milliárd éve létezik. És az univerzum - legalábbis ha a Nagyrobbanástól számítunk - mintegy 14 milliárd éves. Ezért, ha az élet másutt származik, akkor tíz milliárd éves időtartalékkal rendelkezik. Szeretném, ha ez a tartalék száz milliárd év vagy ezer milliárd év lenne. Sokkal szebb lenne.
És miért lenne sokkal szebb?
- Nos, mert így van több ideje. Látja, a lényeg az, hogy ha megnézi a fosszilis nyilvántartást, hol találhatod meg az élet első bizonyítékait? Természetesen bizonyítékokat talál a baktériumok számára, amelyek úgy néznek ki, mint a baktériumok, az úgynevezett stromatolitok, ezek a zöldes-kékes baktériumok, amelyek a kolóniákban léteznek. Ezek mind jó kövületeket képeznek, és 3,5 milliárd évvel ezelőtt láthatók. Vagyis az élet már a Föld lehűlése után nagyon gyorsan fejlődött a meglehetősen összetett baktériumok kialakulásának szakaszába.
És tudod, a tudományos közösségen kívüli emberek többsége azt fogja mondani: "Nos, igen, a baktériumok nagyon egyszerű szervezetek". De a baktériumok nem egyszerű szervezetek. A baktériumok hihetetlenül összetettek. A baktériumok az önreplikáló robotok, amelyekről az elektromos mérnökök álmodnak. 20 perc alatt elkészíthetnek egy másolatot négy ezer részből.
Szóval, milyen következtetést lehet levonni a baktériumokról szóló történetéből?
„Hihetetlenül magas szintű evolúcióban voltak, és azt hiszem, ide érkeztek, amint a Föld lehűlt és csak növekedni kezdett. Elterjedtek a Tejút és esetleg az egész univerzumban. Például hallottál a SETI projektről? Intelligens életet keresnek?
Igen. [Valójában még nem.]
- Általában ezek matematikusok, és arra számítanak, hogy valamely másik galaxis okosai Pi számot adnak nekik, vagy, tudod, valamilyen más matematikai jelet. Valójában csak DNS-szekvenciákat fognak küldeni.
Vagy azt mondod, hogy az élet ide került, mivel mindenhol elterjedt. Tehát, ha elküldünk egy DNS-szekvencert az űrbe, és megtudjuk, hogy az összegyűjtött adatok alapján mindez elterjedt, majd a Földre repült, és mi semmi esetre sem vagyunk az ősei
- Pontosan.
Tehát mások, akiknek más véleményük van ebben a kérdésben, úgy gondolják: "Nem, az életünk formája itt származik, és az élet más formái más bolygókon is lehetnek, és ezt megérthetjük a metánnak köszönhetően" vagy valami más ez a szellem? Ezért olyasmit kell keresnünk, mint a metán, mert így teljesen különböző életformákat találhatunk
- Pontosan. Az asztrobiológia e területe az a terület, ahol az emberek más bolygók életéről gondolkodnak. És valószínűleg nem tudom, hogy ezer és ötezer ember hív önmagát asztrobiológusnak, és a NASA sok erőfeszítést tett e terület fejlesztésére. És ha ezer asztrobiológust kérdezne, ha úgy gondolják, hogy az élet önállóan terjedt vagy alakult ki, akkor azt mondanám, hogy 1% -uk készen áll arra, hogy elfogadja az élet olyan formájának elterjesztését, amellyel mondom, hogy népszerűsítsem.
Tehát, ha a tudósok 99% -a hisz a globális felmelegedésben, és egy kicsi kisebbség azt állítja, hogy ez nem kapcsolódik az emberi tevékenységhez, vagy egyszerűen nem létezik, úgy tegyük szembe és mondjuk: „Nos, ez nem nagyon valami tudományos. " Ezek az emberek fogaskerekek a fosszilis tüzelőanyagok iparában és a kapcsolódó területeken. Ön egy nagyon elismert tudós, akit nem tekintünk excentrikus excentrikusnak. Vannak belső kétségei?
„Ha ésszerű ember lennék, akkor valószínűleg igaza lesz. [Nevet.] De nem tudom, miért. Ennek csak van értelme. Valójában minden tankönyv azt mondja, hogy az élet történt a Földön, és ez egy kis improvizáció - mondani: tudod, és mi itt repültünk. Érted? Ez bizonyos értelemben nem ad megelégedést, mivel a problémát valahol másutt átviszi egy másik szférába. Érted? De mindazonáltal másutt kellett indulnia.
Azt hiszem, az a gondolatom, hogy olyan könnyű elmenni egy vegyszerzsákból egy teljes értékű baktériumba, és ez megtörténhet néhány százmillió év alatt a Földön. Fontos megérteni azt is, hogy a Földön lévő lemeztektonika miatt bolygónk nagyon-nagyon gyorsan törli történelmét, mivel a kontinensek eltolódnak és a Föld felszíne újjáépül. Nagyon nehéz megtalálni a több mint három milliárd éves mintákat. Nincs sok közülük a Földön. Ezért meglehetősen nehéz itt keresni a legősibb kövületeket. És itt a Mars egyik előnyeihez jutunk - nincs lemeztektonika. Ezért, ha keresni akar valamilyen ősi kövületet a Marson, akkor a Földtől eltérően nem volt állandó temetkezési lehetőség a múltra.
Milyen felfedezés jelentheti a Marson az elmélete helyességét vagy tévedését?
- Nos, még egyszer úgy értem, ha ott elvégezték a DNS-szekvenálást, ami nagyon érzékeny folyamat, igaz? Ezért rendkívül ritka organizmusokat találhattak a Marson. És ha megtalálta őket, ugyanakkor felfedezte, hogy ez nem könnyű, akkor tud valami korpát vagy pattanást az űrhajó összeszerelési osztályának valakitől, hogy ez valami mély gyökerekkel bír, vagyis összekapcsolódik a földi élettel, de nagyjából ugyanúgy, mint egy kenguru egy állat, de ugyanakkor nyilvánvalóan különbözik attól, amit a régi világban látott, akkor bizonyítani fogja, hogy valami újat fedez fel, igaz? Ugyanez mondható el a baktériumokról is.
Vagy ha a SETI projekt emberei egy nap négy karakteres jelet kaptak, mint például egy DNS-szekvencia, és felvette a dekódolási kódot, és azt mondta: "Ó Istenem, ez úgy néz ki, mint az egyik felismerhető gén", akkor bizonyíték lenne arra, hogy valahol odakinn egy másik bolygón van egy csere.
Milyen felfedezés meggyőzheti Önt abban, hogy tévedsz, vagy hogy nem véletlen, hogy kisebbségben találta magát?
- Nos, ha valaki egy teljesen új életformát fedez fel, amely nem a DNS-re épül, azt hiszem, hogy jó megcáfolni ezt a Panspermia-gondolatot.
Nagyon hamar elengedlek, de mi lenne, ha az élet ennek ellenére itt származik, majd tovább terjed? Így találtunk némi DNS-t a Marson, de ott végződött, mert a Földről terjedt. Lehetséges?
„Igen, de ez a világegyetem középpontjába helyezi minket, és a történelem teljes ereje a fellebbezésben rejlik:„ Nem szabad azt feltételezni, hogy mindazok középpontjában állunk. Jelentéktelen vagyunk."
Milyen vallási okok vannak itt? Lát valamilyen vallási szempontot ebben a beszélgetésben?
- Küldtem egy linket vagy kértem, hogy keressen egy videót? [Ravkan azt javasolta, hogy nézek meg egy videót a YouTube-on, amelyben kifejezi álláspontját a „Földön kívüli élet” témájában.]
Igen, néztem ezt a videót
- Ebben a videóban csináltam valamit, amelytől kissé féltem: utaltam az ATP szintáz csodálatos motorjára. Ez a legcsodálatosabb kis mechanizmus, amellyel a baktériumok energiát generálnak a protonok membránon keresztüli szivattyúzásával. És lényegében van egy molekuláris motorjuk, amely bekapcsolja, nem tudom, ezer fordulat / perc sebességgel.
Ezért az intelligens elmélet követői - szinte félek ezt mondani, mert utoljára szeretném, ha a nyilvános kijelentéseimet értelmeznék az intelligens elmélet támogatói -, az ATP szintézisét használják az elméletük alapjául.
Mi az ATP szintézis?
„Ez egy kis forgó hidraulikus motor, amely protonszivattyúkon keresztül generálja ATP-t. Ez az evolúció tökéletes csodája. És szeretném hangsúlyozni, hogy evolúciónak tartom, de a vallási fanatikusok azt bizonyítják, hogy az evolúció nem tudta megtenni, mert annyira gyönyörűen átgondolt.
És hogyan kapcsolódik ez a két elmélethez …
Nos, vannak vallási fanatikusok, akik ugyanazt a példát követik, mint én. A példával azt mondom, hogy "Ez az evolúció csúcspontja." Három vagy négy milliárd évvel ezelőtt ez már nem az élet primitív formája. Ez egy erősen fejlett élet. Már elérte az evolúció magas szintjét.
Egyértelmű. És azt állítják, hogy ez bizonyítja az emberek egyediségét, mert Isten teremtette őket?
- Igen. És azt mondom: "Nem, mert sokkal több idő telt el, mint négy milliárd év."
Azt hittem, hogy a vallási dimenzióval ellentétesen fogja mondani, hogy az elméletetek szerint a Földet nem mindent összpontosítja, ezért a vallásos emberek nem hisznek benne. De más tudósok álláspontja legalábbis közelebb áll néhány vallási meggyőződéshez, mert a Földet tekintik kezdetnek
- Igen. Nem hiszem - nos, valószínűleg a földi élet eredetének ortodox nézete Ádámban és Évában gyökerezik. Nem tudom. Talán egész életemben nem volt egyetlen vallási gondolata.
Ez sokk. Mennyire nehéz ilyen szekvencert küldeni a Marsra? És ez megtörténhet a közeljövőben?
- A NASA támogat minket. Maria Zuber, egy szenvedélyes bolygótudós, és közel 20 éve együtt dolgozunk ezen, és a NASA támogatja munkánkat. Ez egy magas kockázatú vállalkozás, amelyre készek pénzt dobni, de még nem hagyták jóvá a repülést. Még nem jutottak el ehhez. Másrészt viszont érdekes a NASA önszerveződése. Tízévente elvégzik az úgynevezett Évtizede felmérést, amikor sétálnak és beszélgetnek bolygó tudósokkal az Egyesült Államokban, Európában és a világban, és felkérik őket: "Ön szerint milyen projekt a legfontosabb?" Akkor mindez egy 200 oldalas dokumentummá alakul, és ha megvizsgálja prioritásaikat, mi fontos nekik, mint egy űrszervezetnek,akkor az élet keresése más bolygókon az elsődleges prioritás.
Van-e szerepe a vitában a magas metánkoncentrációnak?
"A legtöbb asztrobiológus azt mondaná:" Nos, talán vannak metántermelő baktériumok is ott. " Ezek a baktériumok, amelyek felszívják a szén-dioxidot, hidrogént használnak a talajból és metánt termelnek. Ez anyagcsere. És a legtöbb asztrobiológus azt mondaná: "Mellesleg a metán társulhat a mikrobákhoz." És igen, azt hiszem, a legtöbb embernek tetszeni fog a metán-termelő baktériumok elképzelése a Marson.
És valószínűleg sokan azt fogják mondani: "Igen, az a gondolat, hogy kapcsolatba léphet a Földön lévő metánt termelő baktériumokkal, nem lehet annyira őrült."
Tehát összefoglaljuk az érthetőség kedvéért. Ebből a beszélgetésből a következő következtetéseket vontam le: Ön hisz az intelligens kezdet elméletében, nem hisz a globális felmelegedésben, és ragaszkodik az őrült elméletekhez a többi bolygó életéről
- Várj várj. [Nevet.] Ó, ne. Lehetőség van feladni a karrieremről.
Isaac Chotiner