A náci Németországban a nukleáris fegyverek fejlesztése soha nem volt olyan ambiciózus, mint az Egyesült Államokban és a Szovjetunióban. Az amerikai történész, a Pulitzer-díjjal kitüntetett Richard Rhodes szerint ennek oka lehet a német vezetõ rakéta iránti érdeklõdése és a tudósok számításaiban elkövetett hibák. A SophieCo program házigazdájával, Sofiko Shevardnadze-vel folytatott interjúban elmondta, hogy a szövetségesek miként használják ki ezt, és hogy Sztálin tudatában volt fejleményeiknek.
Rhodes úr, egy atommag hasadási folyamatát, amely a földön a leghalálosabb fegyver alapját képezte, véletlenül két német radiokémikus fedezte fel néhány hónappal a második világháború kitörése előtt. A náci Németország azonban nem sietett azonnal nukleáris fegyverek fejlesztésére. Sőt, a program ezen a területen még soha nem volt olyan ambiciózus, mint más világhatalmak projektjei. Miért? Hitler nem akart ilyen fegyvert?
- Abban az időben Németországban uralkodott a bürokratikus káosz. Megkíséreltek különféle programokat indítani. De végül mindez arra a tényre vezethető vissza, hogy Hitler jól ismerte az atomenergiával kapcsolatos kérdéseket, de sokkal jobban érdekelt a rakéták.
Őket neki tervezték. Ezenkívül nehéz volt meggyőzni a tudósokat egy nagyszabású projekt elindításáról. Kicsit kezdeni akartak, és egy ideig folytatni ezt a szellemet. Így a német nukleáris fegyverek programjának fejlesztését számos tényező akadályozta.
Lehetséges, hogy a német tudósok, mint például a fizikai Nobel-díjas Werner Heisenberg, szándékosan megtévesztették a német kormányt a bomba létrehozásának összetettségéről? Meg tudnak-e ellenállni a nacizmusnak, megszervezni egyfajta szabotázsot?
- Ezt mondták a háború után. Rengeteg bizonyíték van azonban arra, hogy a valóságban csak néhány hülye hibát követtek el. 1945-ben Heisenberg és más német tudósok internáltak Angliában. Miután meghallgatták a Hirosima bombázás híreit, Heisenbergtől megkérdezték, mennyi uránt igényelne egy ilyen bomba. És azt válaszolta, hogy több tonna. Ez azt jelzi, hogy Heisenberg soha nem haladt tovább az atomreaktor fejlesztésében, és nem tudta, hogy az urán-235-et bombák készítésére használják, amelyeknek csak néhány kilogrammra, nem pedig tonnára volt szükségük. Minden jel arra utal, hogy nem próbáltak bombát tervezni, hanem főleg egy nukleáris reaktoron dolgoztak.
A háború végére a szükséges méretű reaktoruk volt, és nehéz vizet használták moderátorként. A teljes méretű reaktor felépítéséhez azonban nem volt urán vagy nehéz víz. Nyilvánvaló, hogy a hibák és más problémák megakadályozták a német atombomba létrehozását.
Bárhogy is legyen, a német és a japán tisztviselők becsülték meg a bomba létrehozásával kapcsolatos munka mennyiségét és arra a következtetésre jutottak, hogy senki sem tud végrehajtani egy ilyen projektet. Talán az arrogányság hibáztatható? Hogyan történt, hogy annyira alábecsülték a Hitler-ellenes koalíció országait?
Promóciós videó:
„Kétségtelen, hogy arrogancia, főleg Németországból. Japánban azonban felbecsülték a munka mértékét és rájöttek, hogy az urán speciális izotópjának elosztása nem elegendő az országban rendelkezésre álló összes villamos energiának és az évente előállított összes réznek a huzalgyártáshoz.
„Ennek ellenére Amerika és Nagy-Britannia abban volt benne, hogy Németország dolgozik a bombán, és ebben a tekintetben több évvel megelőzte őket. Talán a német tudományos hatalom félelme arra késztette a koalíciót, hogy minden erőt szenteljen a projektnek?
„Azt hiszem, ezért indítottam először Angliát, majd az Egyesült Államokat. Tudták, hogy azok a tudósok, akik Németországban maradtak, miután a zsidókat kiszorították onnan, a legmagasabb szintű szakemberek voltak, és feltételezték, hogy a kormányt valószínűleg érdekli egy nukleáris bomba létrehozásának lehetősége. De másképp kiderült. Úgy gondolom, hogy csak 1944 végén megtudtuk, hogy Németország nem dolgozik a bombán. Ez ösztönözte Amerikát a projekt kidolgozására.
Bomba létrehozásához óriási pénzügyi beruházásokra van szükség, amelyeket a második világháborúban részt vevő országok alig tudtak engedni maguknak, legalábbis addig, amíg nem voltak biztosak abban, hogy bombával járnak. Ki kérte, hogy dolgozzon rajta - a tudósok kormánya vagy fordítva?
- 1992-ben esélyem volt beszélni Adamskiy Viktor szovjet és orosz fizikusokkal, akik részt vettek a szovjet hidrogénbomba fejlesztésében. Tehát nagyon bölcs szavakkal rendelkezik: ahhoz, hogy végül bombát hozzon létre, a kormánynak megbíznia kell a tudósokat, a tudósok pedig a kormányt. Végül is itt először hatalmas létesítményeket kellett építeni az urándúsításhoz. Gyorsan meggondolták egy másik lehetőséget - fegyverminőségű plutónium előállítása nukleáris reaktor segítségével. Mindenesetre óriási összegű beruházásra volt szükség, ami nem eredményezhetett bomba létrehozását. Tehát itt a bizalom nélkülözhetetlen. A náci Németországban nem alakult ki ilyen bizalom, az Egyesült Államokban pedig ez volt.
Ez az! Tehát hogyan döntött az amerikai kormány úgy, hogy minden iparági erőfeszítést egy olyan projektre fordít, amely jó kudarcot valósíthat meg? Honnan származik ez a bizalom?
- Ne felejtsük el, hogy az akkori Franklin Roosevelt elnök mélyen képzett ember volt, évekig tartotta a kapcsolatot az amerikai tudományos intézettel. Ennek köszönhetően a tudósok még vázlatosan is el tudták magyarázni neki, hogy a bomba létrehozása mennyire befolyásolja a háborút. Maga Robert Oppenheimer, aki a szigorúan titkos bombafejlesztési projektet vezette, azt mondta a tudósoknak, hogy toboroznak, hogy dolgozzon rajta:
„Nem tudom megmondani, hogy mit fogsz csinálni, de biztosan elmondhatom, hogy ha sikerrel jár, akkor a második világháború véget érhet. És talán az összes háború."
Tehát ugyanaz: a tudósok arra törekedtek, hogy gyorsan elkezdjenek tömegpusztító fegyverek kidolgozását, vagy egyszerűen csak azt hitték, hogy segítenek a háború befejezésében? Mire irányították őket?
- Németországban gyorsabban akartak atombombát létrehozni, mert megértették, hogy egy ilyen fegyver győzelmet hozhat arra a oldalra, amely először érkezik ehhez a célhoz. Ezenkívül azt hitték, hogy munkájuk egy lépés a háborúk nélküli világ felé vezet, mivel Oppenheimer körvonalazta rájuk vonatkozó elképzelését. Az ilyen fegyverek annyira pusztítóak lesznek, hogy a birtokukban lévő országok soha nem mernek háborúzni egymással. Ez volt a tudósok munkájának gondolata. Nagyon jól tudták, hogy hihetetlen pusztító erejű fegyverek készítésén dolgoznak. Nem vagyok biztos abban, hogy teljesen átgondolták-e, hogyan fogják alkalmazni.
Későbbi használat, igen. Az amerikai hadsereg megszüntetett jelentése szerint 1945-ben a náci ügynökök megkíséreltek károsítani az áramfejlesztőket a manhattani projekt egyik épületén. Vannak-e más támadások az atomfegyverek programjának infrastruktúrája ellen Amerika erőfeszítéseinek kisiklására?
- Nem tudtam az Ön által említett esetről. De ismert, hogy a japán robbanóanyagokkal ellátott pilóta nélküli léggömböket a Csendes-óceánon bocsátott ki abban a reményben, hogy egy hatalmas széláram eljuttatja őket az Egyesült Államokba, és ott elpusztítanak valamit. Valójában az egyik golyó megrongálta az elektromos vezetéket, amely villamos energiát szállított a washingtoni állam csendes-óceáni partján található plutónium-előállító üzemhez. Az üzem munkája 24 órán át megállt, amíg új vezetéket nem kötöttek. Ez pusztán véletlen egybeesés volt, de ugyanakkor a szabotázs kísérlete a legsikeresebb.
Kevesebb mint egy hónap telt el a tesztelés pillanatától a bombák cseppje Japánban. Tudta-e az Egyesült Államok, hogy milyen katasztrofális következményekkel jár Hirosima atombombázása, amikor ezt a döntést meghozzák?
- Igen és nem. Volt egy próba, de erre az Egyesült Államok délkeleti részén, a sivatagban került sor. És annak ellenére, hogy a robbanás óriási volt, a teszt egyik tanúja később azt mondta, hogy senki sem gondolja, hogy egy ilyen fegyver felrobbant a város felett. Ezenkívül a Los Alamos Tudományos Laboratóriumban, ahol a bombákat hozták, az emberek azt hitték, hogy a japánok bombamenhelyen mennek el, mint minden alkalommal, amikor láttak egy század repülőgépet repülni a város bombázására.
De csak egy repülőgép volt, és Hirosima lakosai úgy döntöttek, hogy intelligencia ellenőrzi az időjárást a bombázók esetleges érkezése előtt. Nem akarom igazolni az amerikai politikát, amely magában foglalja a gyilkos bombákkal a japán városok elleni tömeges támadásokat. Ezeket a több mint 50 ezer lakosú városokat már földre pusztították. Hirosima és Nagasaki az egyetlen oka annak, hogy érintetlenül maradtak, mert az amerikai légierő megmentette őket az elkövetkező atombombázásért. Nem kétséges, hogy a katonai vezetés tisztában volt tetteivel. Ezt megelőzően az amerikaiak tíz hónapig folytattak hagyományos támadásokat, és gyújtóbombákat dobtak el.
Miért bombázta az amerikaiak Hirosimát és Nagasaki több napos különbséggel?
- Amikor tudomására jutott a Hirosima elleni nukleáris támadás eredményeként bekövetkezett katasztrófaes pusztítás, az Egyesült Államok figyelmeztette a japánokat egy új sztrájk lehetőségére.
Augusztus 6. és 9. között - a Nagasaki bombázásának napján - több millió szórólapot dobtak el Japán területén a következőképp: "Kérdezd meg vezetésedet, mi történt Hirosimával".
Tehát az amerikaiak megpróbálták, bár nagyon korlátozott módszerekkel, a repülés segítségével figyelmeztetni a japán lakosságot és elkerülni a második bomba használatát. Mégis elbocsátották, amint lehetséges.
Ha Japán nem adta át magát, Truman továbbra is atombombákat dob az országban?
„Trumánt megdöbbentette a fegyver pusztító ereje, és elmondta az alelnöknek a híres mondatát:„ Ha lehetséges, ezt meg akarom állítani, nem szeretem azt a gondolatot, hogy az összes gyermeket megölje. Másrészt Los Alamos készen állt. Láttam Robert Oppenheimer emlékeztetőjét a nukleáris fegyverek program katonai vezetőjéhez. Azt mondta: "Ha elkezdjük összetett urán-plutónium bombákat készíteni, akkor októberre októberre havonta hat ilyen bombát tudunk készíteni."
Ezért nyilvánvaló, hogy ilyen fegyverekkel az Egyesült Államok továbbra is használná azokat. Abban az időben Japánban gyakorlatilag semmi sem támadt meg. A következő célpont, amelynek bombáját augusztus 10. körül készítették el, a japán vasúthálózat volt. Egy új bombázás szörnyű csapást jelentene az ország éhező lakosságának.
Truman gondolatai abban a pillanatban érdekesek. Amikor tájékoztatták, hogy a bomba készen áll, naplójában azt írta, hogy azt katonai célok ellen fogják használni, nem pedig nők és gyermekek ellen, és hogy az Egyesült Államok, mint a szabad világ vezetője, másképp nem tehetne. Miért csak néhány nap után megváltoztatta álláspontját, és még mindig bombát dobott a nőkre és a gyermekekre? Miért feladta a magas erkölcsi alapelveket?
- 1943-ban az Egyesült Államok úgy döntött, hogy megkezdi az európai városok bombázását. Részben megtettük ezt a lépést, mert még nem tudtunk Európába szállni, és ez nagyon aggasztotta Sztálint, aki azon tűnődött, vajon mi akarunk-e hozzájárulni az ő vereségéhez és megsemmisítéséhez. Amerikát viszont attól tartotta, hogy a Szovjetunió részvétel nélkül békemegállapodást írhat alá a németekkel, és megnehezítheti az életét. Ezért, bár nem volt lehetőségenk csapatokat küldeni Európába, az egyetlen rendelkezésünkre álló lehetőséggel - a bombázással - vettük igénybe. És amikor kiderült, hogy az amerikai sztrájkok nem képesek nagy pontosságot igénylő célok elérésére, például bizonyos gyárak és növények esetében, ugyanazt tettük, mint a brit előttünk - átváltottuk a szőnyegbombázást.
A logika egyszerű volt: ha egyébként bombázzuk a gyárat, és megöljük a munkavállalókat, akkor miért ne robbantanánk fel a közelben lévő házukat? Akkor biztos lehet benne, hogy a dolgozók nem maradtak túl. Valójában a szőnyegbombázás alapja az volt, hogy a bombák néha öt kilométerre estek egy adott céltól - ilyenek voltak akkoriban a műszaki lehetőségek. Ezért, amikor elkezdtük bombázni az európai városokat, majd még szándékosan kezdtünk gyújtóbombákat dobni a japán városokra, amelyek házai többnyire fából és papírból készültek, az erkölcsi kérdés már megoldódott. Valószínűleg Truman egyszerűen önelégültség miatt tett ilyen bejegyzést a naplójában.
Az Egyesült Államokban Japán atombombázását hivatalosan igazolja az a tény, hogy kényszerítette a japánokat az átadásra, és így sok ember életét segítette. De valójában az átadás oka nem a bombák volt, hanem a Szovjetunió közelgő inváziója?
- 2005-ben egy japán eredetű amerikai történész kiadott egy munkát erről a témáról, amely véleményem szerint megérdemli a legnagyobb bizalmat. Tanulmányozta az akkori szovjet, japán és amerikai dokumentumokat, és arra a következtetésre jutott, hogy éppen az augusztus 9-én kezdődött szomorú mandzsúri támadás nyomta Japánt ilyen döntésre. Amikor Sztálin megtudta Hirosima atombombázásáról, végül meg volt győződve arról, hogy ez az új bomba egyáltalán nem pusztítás, hanem valódi fegyver.
Kezdetben Sztálin a mandzsúri művelet megkezdését tervezte augusztus 15-én, de rájött, hogy késő lenne, és a keleti háború a Szovjetunió részvétele nélkül véget ér. Ezért úgy döntött, hogy gyorsabban cselekszik, és elrendelte a támadás kilencedik kezdését. Úgy tűnik, hogy ez a japán hatóságokat az átadásra vonatkozó döntéshez kényszerítette, mivel most fennállt a kockázata annak, hogy bekerülnek a két hadsereg közé. Másrészt az atombombák kényszerítették Japán császárát az ország története során először beavatkozni a politikai rendszerbe és felszólítottak az átadásra. Ezért úgy tekinthető, hogy az atombombázás közvetett oka annak, hogy Japán elfogadta a Potsdami Nyilatkozatot. Azt hiszem, különben az események nem ugyanazon forgatókönyv szerint alakulnának.
Amikor Truman azt mondta Sztálinnak, hogy az Egyesült Államok hihetetlen hatalomú bombát hozott létre, a szovjet vezető csak elmosolyodott, mintha tájékoztatta volna az amerikaiakat, hogy fogalma sincs róla. Természetesen tudta, hogy a szövetségesek bombát építenek. Miért blöfföl?
- Nehéz megmondani. Köztudott, hogy Sztálin részletes jelentéseket kapott a Manhattan projekt előrehaladásáról, ahol sok szovjet hírszerző tiszt került kiküldetésre. Mire Truman tájékoztatta Sztálint a bombáról, a Szovjetuniónak már volt, ha nem tervei, akkor legalább nagyon jó elképzelése volt arról, hogy milyen fegyver volt, mi volt a működési alapelve stb. Talán Sztálin nem bízott különösebben ezen információkban, ám biztosan megvan. Valószínűleg nem reagált Truman szavaira, mert nem akarta megmutatni az amerikai elnöknek, mennyit tud valójában.
Mennyire tájékozott volt Sztálin? Azt mondta, hogy vannak szovjet hírszerzők a Manhattan Projektben. Mennyit tanultak az atombomba felépítésére irányuló amerikai erőfeszítésekről?
- Minden, beleértve a fegyver tervezését is.
Az információkat elsősorban az amerikaiak és a britek továbbították, akik idealisztikus okokból kémkedtek. A Szovjetunió összeomlása után, 1992-ben, Oroszországban láttam a bomba rajzának másolatait, amelyek megmutatták annak különféle részeinek méreteit.
Igaz, hogy az orosz tudósok hamarosan körültekintően úgy döntöttek, hogy ezeket a dokumentumokat eltávolítják a nyilvános hozzáférésből. Tehát a Szovjetunió rendelkezett az összes szükséges adattal. Már idéztem Adamsky szavait, hogy ha a kormány nem bízik a tudósokban - és Sztálin nem bízott bennük, akkor nem lesz feltétele a komoly nukleáris program kidolgozásának. A Szovjetunióban az atombomba létrehozására irányuló nagyszabású munkát csak a háború után kezdték meg.
Amikor Sztálin megtudta Hirosimáról és Nagasaki-ról, összegyűjtötte a szovjet tudósokat és azt mondta: „Tegyen bomba, elvtársak! Az ország minden forrása a rendelkezésére áll. A szovjet tudósoknak ugyanannyi ideig tartott az első bomba kifejlesztése, mint a miénk.
Niels Bohr Nobel-díjas Koppenhágában találkozott a szovjet szakemberekkel, és felfedte néhány titkot számukra. Hogyan engedélyezték ezt? A tudósokat nem figyelték szigorúan?
- A háború után Bohr visszatért Dániába, ahol az ellenőrzés nem volt olyan szigorú, mint az Egyesült Államokban. Ezen felül Bohr csak azt mondta a szovjet ügynököknek, amit nem hivatalosan besoroltak. Igaz, hogy nem szándékosan, de fontos információkat adott nekik, amit egy, a Manhattan Projekt kiadott könyve is feltárt, amely a teljes bombaprogramot körvonalazta. Ez a könyv fontos információkat tartalmazott a plutónium előállításához használt adott típusú reaktorok problémájáról is.
Az 1940-es évek végén Amerikának még néhány évre le kellett állítania az összes ilyen reaktort, hogy megoldódjon ez a probléma. Bohr elmondta erről a szovjet ügynököket. Ő maga azonban nem kém. Emlékezzen a háború tetején Koppenhágában, Werner Heisenberggel folytatott híres találkozójára. Aztán Heisenberg komolyan mérgesítette Bohrt, hogy megpróbálja megtudni, mit csinálnak az amerikaiak. Ez örökre tönkretette régóta fennálló barátságukat.
Az 1940-es években a fizikusok nagyobb függetlenséget próbáltak elérni a kutatásukat támogató hatóságoktól, és néha ellentmondtak velük. A tudósok saját elképzeléseik voltak a háborúról és a békéről. Vajon valódi függetlenség volt, vagy csak illúzió volt, hogy megnyugtassák őket?
- Azt hiszem, a tudósok valóban függetlenek voltak. Végül is mindent meg tudtak számolni, és ezért megértették, milyen romboló lesz az új fegyver, és tudták, hogy ha egy másik ország birtokba veszi azt, a világ egy szörnyű háború szélén áll. Mindannyian, főleg Bohr abban reménykedtek, hogy ha meggyőzik az állami embereket a nukleáris fegyverek túlzott veszélyéről, akkor lehetséges, hogy elkerüljük a katasztrófát.
A tudósok előre láttak egy fegyverkezési versenyt, és remélték, hogy a háború utáni nemzetközi megállapodás megakadályozza azt. A hatóságok viszont nem voltak hajlandóak meghallgatni ezeket az érveket, és nem értették, hogy az új fegyver hogyan változtatja meg a végső pusztító hatalom gondolatát. Ennek eredményeként most már paritásunk van, de ezt nem a nukleáris fegyverek létrehozása előtt sikerült elérni, hanem azután, amikor mind a fegyverek, mind a velük járó veszélyek meglehetősen valósággá váltak. És véleményem szerint az emberiség részéről nem túl bölcs: lehetséges volt paritás elérése nukleáris fegyverek és az általuk jelentett összes veszély nélkül.