A kül- és védelempolitikai tanács pénteken megnyíló 25. évfordulóján tartott közgyűlésén a vita a világrendszer megváltoztatására összpontosul. Mi vár a világrendre a közeljövőben, és hogyan alakulnak Oroszország kapcsolatai Európával, az Egyesült Államokkal és Kínával? A Rosszijszkaja Gazeta erről beszél Szergej Karaganov, a Gazdasági Főiskola Világgazdasági és Világpolitikai Karának dékánjával, valamint Fedor Lukjanov, a Kül- és Védelempolitika Tanácsának elnökével.
A nukleáris fegyverek megmentik a világot
Fedor Lukyanov: A világban bekövetkezett változások elkerülhetetlenül nem valamiféle átmeneti ingadozáshoz, hanem a geopolitikai rendszer alapvető elmozdulásához vezetnek. Sok éven át általánosan elfogadott volt, hogy a világban végbemenő változások rendszeres korrekció, amely után minden kiegyenlítődik. Most erről már senki sem beszél. Kiderült, hogy a változások száma minőségivé vált. Ennek a "minőségnek" a vizuális megtestesülése valószínűleg Donald Trump amerikai elnök volt, olyan ember, akinek minden előrejelzés szerint nem amerikai vezetővé kellett volna válnia, hanem lett. Természetesen nem ez az oka annak, ami történik, ez a termék. Trump megválasztása azt mutatta, hogy a vezető nyugati országok lakossága elutasította a korábban végrehajtott politikát.
De talán ez még mindig csak a világrend ideiglenes korrekciója?
Szergej Karaganov: Nem, ez a rendszer globális lebontása, és egyben a régi egypólusú világ felbomlása, amely a Szovjetunió összeomlása utáni első tizenöt évben jött létre. Mostanáig mindannyian egy olyan világban éltünk, amelyben nagyrészt a Nyugat szemével és a Nyugat által generált elméletek prizmáján keresztül tekintettünk magunkra és a világrendre, beleértve azokat is, amelyek magyarázzák a nemzetközi kapcsolatokat. Ezek az elméletek már nem működnek.
És most ki kell dolgoznunk saját elméleti mechanizmusunkat az új világ megmagyarázására. Még nem mondjuk meg, milyen lesz ez az új világ, bár nem hiszem, hogy kiszámíthatatlan. Meggyőződésem, hogy kiszámítható. A liberális rend összeomlásáról szóló összes beszélgetés nevetségesnek tűnik: a régi rend nem volt annyira liberális és szabad. Nem kizárt, hogy a következő megrendelés valójában sokkal szabadabb lesz.
A rendszerváltás tárgyalásakor kitérünk a nukleáris fegyverek új szerepére is. Eddig a nyugaton létező és általunk elfogadott elméletek szerint azt hitték, hogy az atomfegyverek abszolút rosszak, ami azt jelenti, hogy korlátozni és megszüntetni kell őket. Más megközelítést fogunk javasolni: az atomfegyverek természetesen gonoszak, ha használják őket. De ugyanakkor megmenti a világot. Az emberiség fő feladata pedig nem a nukleáris fegyverek felszámolása, hanem a nukleáris és más típusú elrettentések megerősítése a világháború megakadályozása érdekében.
Promóciós videó:
Fjodor Lukjanov: A Kül- és Védelmi Politika Tanácsa, mondhatni, annak a rendszernek a korábbi változásának az eredménye, amikor radikálisan megbomlott a rend, amely legalább évtizedek óta létezett. Jól emlékszünk hazánk végére. Ezeken, mondhatni romokon, mindent helyre kellett állítani, ideértve az új rendszerről folytatott szellemi vitát is, hogy megértsük - kik vagyunk, kik vagyunk és ki vagyunk a világon. 25 évvel ezelőtt Szergej Karaganov és egy hasonló gondolkodású embercsoport létrehozta a Kül- és Védelempolitikai Tanácsot.
Szergej Karaganov: Megpróbáltuk megakadályozni az ország őrült nyugati futását, korrigálni az orosz politikát. Valószínűleg inkább a hazai orosz menetrendre koncentráltunk, vagyis az orosz külpolitika belülről történő kiigazítására. A Tanácsnak más funkciói is voltak, amelyek ma, hála Istennek, nem annyira relevánsak, például az akkor szörnyű csapás alatt álló katonai és biztonsági tisztviselők integrálása az új Oroszországba. Ezután teljesen nyilvánvaló feladatot tűztünk ki - kapcsolat létrehozása a megsemmisült elitek között.
Fjodor Lukjanov: Az elitek közötti kapcsolatokkal kapcsolatban természetesen most teljesen más a helyzet, nem a forradalom után. De a probléma továbbra is fennáll, mert az ukrajnai események után a társadalom és szellemi része erősen polarizált. Most nem a konszenzus kezd tapogatózni, hanem az az alapvonal, amely felé hajlik mind a liberálisnak tekintett ésszerű, mind a konzervatívnak vagy statisztának nevezettek ésszerű része. Remélem, hogy ez a párbeszéd megerősödni fog.
Fizetnie kell-e Európának?
Szergej Karaganov: Valamikor a Tanács tagjait liberális imperialistáknak nevezték. A 90-es évek közepe volt. Azt kell mondanom, hogy akkor piszkos szó volt, de büszkék voltunk rá. Most Oroszországnak az a feladata van, hogy forduljon kelet felé és alakítsa át magát eurázsiai nagyhatalommá. Ezt az irányt kulturális szempontból be kell építeni az Oroszország számára alapvető európai irányba, mert az orosz elit többségét hagyományosan 300 éven át rögzítették Európában. És ezt a provincializált Oroszországot "nem európainak" tekintettük, törekedtünk rá és készek voltunk fizetni a tagságért ebben a "klubban". A legnagyobb összeget Oroszország az 1980-as évek végén és az 1990-es évek elején teljesítette.
De most kezdjük magunkat teljes jogú eurázsiai hatalomnak érezni. Hogyan tovább? Az egyik lehetőség egyfajta elszakadás Európától, hogy megértsük magunkat. Egy másik lehetőség Oroszország átalakítása Eurázsia központjává. Ugyanakkor teljesen világos, hogy meg kell vitatnunk azt a kérdést, hogy az új bizalom, új erő pozíciójából hogyan lehetne valamilyen következő szakaszban új kapcsolatokat kialakítani Európával.
De ma az a benyomásunk támad, hogy nem mi, hanem Európa távolodik el tőlünk, szándékosan démonizálva Oroszországot
Fedor Lukyanov: Az elmúlt 25 év során az orosz gondolkodás gyorsított és kissé karikaturált formában járt azon az úton, amelyet az orosz gondolkodók a 19. század folyamán jártak. Mi pedig Oroszországban nagyon egyértelmű következtetésekre jutottunk: Európa nagyon fontos partner, de nem vagyunk részesei, és a "klub" belépője nem eladó.
Szergej Karaganov: Ez az első. Másodszor pedig arra a következtetésre jutottunk, hogy elvileg nem kell semmit sem vásárolni. Az orosz történelem során először nyilvánvalóvá vált, hogy nem kell csatlakoznunk ehhez az Európa nevű "klubhoz". A "klub" kissé más lett, és az orosz elit jelentős része, és a társadalom most már abszolút nem akar csatlakozni hozzá, mivel megszabadultunk az alsóbbrendűség érzésétől.
Fjodor Lukjanov: Mondjuk úgy, hogy megszabadulunk az eseményektől.
Szergej Karaganov: Ettől nem könnyű megszabadulni, és Oroszország emancipációjának hívom.
Hogyan építhetünk kapcsolatokat ezzel a klubbal?
Szergej Karaganov: Barátokat szerezz. De ezt a következő években fogjuk megtenni. Oroszország keleti fordulata, amely a 2000-es évek végén kezdődött, nagyrészt megtörtént, legalábbis az elit fejében. És a következő szakasz, valószínűleg egy új szakaszban, Európa visszatérése lesz. De nagy valószínűséggel közös eurázsiai helyzetből, beleértve az új orosz hatalom helyzetét és némi önbizalmat. Nos, ugyanakkor meglátjuk, mi fog történni Európában, mert orosz elitünk jelentős része nagyon sokáig nem akarta megérteni ezt. Egyszerűen azért, mert szerették Európát.
Mi vár Önre nézve ma Európára? Az ugyanaz marad? Meddig maradnak benne russzofób érzelmek, amelyek paranoiává válnak Oroszországgal és minden oroszal kapcsolatban?
Szergej Karaganov: Ez a belső paranoia létezik. Magában az Európában a legmélyebb erkölcsi, politikai és gazdasági válsággal társul. Ez Európa belső paranoiája, remélem, hogy az európai elit jelentős részének ideiglenes vágya, hogy megfékezze az európai projekt összeomlását egy közös ellenség megteremtésével. Az Oroszország elleni 90 százalékos szankciók befelé irányuló cselekvés az elterjedt Európai Unió visszaszorítására. Ebben az értelemben Európa vonala nem oroszellenes. Ez egy Európán belüli politika.
Fjodor Lukjanov: Legutóbbi történelmünk éveiben egyik végletből a másikba futunk. Valamiért akár Európától, akár önmagunktól várjuk Európában az öleléseket és a teljes összeolvadást az extázisban, és amikor ez nem történik meg, felháborodunk és azt mondjuk, hogy egyáltalán nem vagyunk európaiak! Ez véleményem szerint a bizonytalanság bizonyítéka.
De a nemzetközi kapcsolatok elmélete arra tanít minket, hogy nincs olyan, mint barátság, testvériség. Az államok és az államcsoportok kölcsönhatásában érdekek, objektív törvények vannak. És érzelemmentesek. Természetesen a személyiséggel és a történelmi tapasztalatokkal kapcsolatos tényezők átfedik egymást. De általában az nyer, aki hűvösebb fejű, és nem számítanak rá, hogy mindenhol személyes sértést láthasson. Minél hamarabb megértjük ezt, annál könnyebb lesz. És Európával is. Mert Oroszország Európával való kapcsolatának problémája a viszonzatlan szerelem problémája, amelyet valamilyen oknál fogva folyamatosan próbálunk újraéleszteni.
Szergej Karaganov: Európai barátaink abban reménykedtek, hogy képesek lesznek elhagyni olyan fogalmakat, mint az érdekek, az irányítás, de nem sikerült. Ez a világnézet robbant a varratoknál. Nekünk Oroszországban pedig csak nyugodtan kell megfigyelnünk az európai folyamatokat. És a nemzeti érdekek politikájának megvalósítása már azzal a megértéssel, hogy a modern világban értelmetlen és ártalmas mindenkivel szemben politikát folytatni.
Szláv testvériség vagy nemzeti érdekek
Szergej Karaganov: Nem vagyok biztos abban, hogy a szláv testvériség annak ellenére, hogy támogatom a szláv kultúrát és egységét, életképes út a nagy Oroszország politikájában.
Fjodor Lukjanov: Mostanában sokan kezdik azt hinni, hogy az európai integráció a 20. század második felében vagy a 21. század elején volt abban a formában, amely véget ér vagy már véget ért. A világ már precedenst mutatott az Unió összehúzódásának, nem pedig az Unió bővítésének, mivel Nagy-Britannia kilépett az EU-ból. Ez azt jelenti, hogy az Európai Unió feltételes perifériája - Kelet- vagy Közép-Európa, és mindenekelőtt a Balkán, ahol különösen sok szenvedély volt a "testvérek" iránt, úgy tűnik, a levegőben lóg. Hogy őszinte legyek, nem igazán hiszek sok sebességű Európában. Bár ennek az elméletnek a szerzői szépen leírják, hogy lesz, amint az európai országokból valakinek hivatalosan azt mondják, hogy „másodosztályú”, az egyesült Európa megszűnik egyesülni. Az európai integrációnak mégis nagyon erős ideológiai töltete volt. Az egyenlőség mitológiájaahol Európa legkisebb és legnagyobb országa egyenlő volt a jogaiban. Amint ezt felhagyják Európában, minden elkezd szétkúszni. És itt véleményem szerint Oroszországnak nagyon veszélyes kísértése lehet a "testvérek" megsegítésére, akik nehéz esetekben mindig hozzánk fordulnak segítségért. Vagy ami szintén meglehetősen veszélyes, bizonyos értelemben bosszút állni annak bizonyítására, hogy ami a 20. század végén Kelet-Európával történt a Szovjetunió összeomlása után, az véletlenszerű, nem természetes jelenség volt. Véleményem szerint, ha megpróbálunk ilyen revansizmusba keveredni Kelet-Európában, az nem vezet semmi jóhoz. És ami a legfontosabb, el fogja vezetni Oroszországot a fő feladattól, amelyről beszéltünk. Oroszországnak nagyon veszélyes kísértése lehet a "testvérek" megsegítésére, akik nehéz esetekben mindig hozzánk fordulnak segítségért. Vagy ami szintén meglehetősen veszélyes, bizonyos értelemben bosszút állni annak bizonyítására, hogy ami a 20. század végén Kelet-Európával történt a Szovjetunió összeomlása után, az véletlenszerű, nem természetes jelenség volt. Véleményem szerint, ha megpróbálunk ilyen revansizmusba keveredni Kelet-Európában, az nem vezet semmi jóhoz. És ami a legfontosabb, el fogja vezetni Oroszországot a fő feladattól, amelyről beszéltünk. Oroszországnak nagyon veszélyes kísértése lehet a "testvérek" megsegítésére, akik nehéz esetekben mindig hozzánk fordulnak segítségért. Vagy ami szintén meglehetősen veszélyes, bizonyos értelemben bosszút állni annak bizonyítására, hogy ami a 20. század végén Kelet-Európával történt a Szovjetunió összeomlása után, az véletlenszerű, nem természetes jelenség volt. Véleményem szerint, ha megpróbálunk ilyen revansizmusba keveredni Kelet-Európában, az nem vezet semmi jóhoz. És ami a legfontosabb, el fogja vezetni Oroszországot a fő feladattól, amelyről beszéltünk.ha megpróbálunk ilyen revansizmusba keveredni Kelet-Európában, az nem vezet semmi jóhoz. És ami a legfontosabb, el fogja vezetni Oroszországot a fő feladattól, amelyről beszéltünk.ha megpróbálunk ilyen revansizmusba keveredni Kelet-Európában, az nem vezet semmi jóhoz. És ami a legfontosabb, el fogja vezetni Oroszországot a fő feladattól, amelyről beszéltünk.
Szergej Karaganov: Oroszország jövője biztosan nem az európai viszályokban rejlik, amelyek csak növekedni fognak. Ha Európa két sebesség útját követi, vagyis kiemelkedik egy központ, amely igazi Európa lesz, és minden mást félretesznek, akkor az Európai Unió összeomlik. De ha Európának nincs két sebessége, ha nem osztanak ki kemény központot, akkor az Európai Unió is szét fog esni. Ezért az Európai Unióra vonatkozó előrejelzésünk sajnos kiábrándító. De sajnos Európa, amely visszatér a történelméhez, vagyis a nemzetállamokból álló Európához, a nagyhatalmak egymás elleni küzdelméhez, a múlt világ Európája. Isten pedig óvja, hogy a múlt megismétlődjön a jövőben. Emlékeznünk kell arra, hogy a legszörnyűbb vallási háborúk, két világháború, két emberellenes civilizáció, a legembertelenebb ideológiák Európában születtek.
Az EU vezetői Európa esetleges összeomlását Donald Trump új amerikai elnöknek róják fel.
Szergej Karaganov: Objektív körülmények pusztítják Európát, valamint az Európai Unió által elkövetett hibákat. Ezen fő objektív körülmények közül véleményem szerint az a legfontosabb, hogy az Európai Unió az úgynevezett liberális demokrácia útját követte. És ennek megfelelően az integráció. És kiderült, hogy Oroszország a történelem jobb oldalán áll, az Európai Unióban élő szomszédaink pedig rossz oldalon állnak. Az ádáz kritika ellenére Oroszország most sokat nyer.
Oroszország és az Egyesült Államok ellenségeskedésre van ítélve
Fedor Lukyanov: Mit jelent ellenségnek ítélve, vagy sem arra ítélve? Egyszer a legjobb barátokká akartunk válni Amerikával, ami lehetetlen. Most azt mondjuk, hogy ellenségek vagyunk ítélve. Miért ellenségek? Az 1950-es évek óta megfigyelhető szovjet-amerikai, majd orosz-amerikai kapcsolatok fejlődését százszázalékos megismételhetőségnek látom. Mindig ugyanaz a pálya. Ami arra utal, hogy nem a politikai rendszerekről vagy a vezetők személyiségéről van szó, bár ezek valahogy befolyásolhatják a helyzetet. A lényeg néhány szisztémás dologban van.
Véleményem szerint, amit Trump csinál, az önmagában nem fogja befolyásolni az amerikai-orosz kapcsolatokat, sajnos vagy szerencsére nagyon stabilak. Ez kihat a világra. Itt ugyanaz a rendszerváltozás. Ez pedig más minőségi viszonyokat eredményez Oroszország és az Egyesült Államok között, de nem közvetlenül, hanem a következő lépésként.
Szergej Karaganov: Oroszország és az Egyesült Államok kapcsolatai az elmúlt négy évben rendellenesek voltak. Nagy volt az ellenségeskedés, egyáltalán nem volt párbeszéd. És most visszatérünk a többé-kevésbé normális kapcsolatokhoz. Lesz versengés, bizalmatlanság, de úgy tűnik, hogy van párbeszéd és együttműködés. Amerikának meg kell értenie, hogy Oroszország másodlagos probléma számára. És Oroszország számára, amelyet nem teljesen értünk, el kell ismerni, hogy Amerika másodlagos probléma számunkra. Valószínűleg jobban érdekel bennünket, hogy mi történik Eurázsiában.
Remélem, hogy a helyzet egy nap eljut arra a pontra, hogy a fennmaradó három nagyhatalom - Oroszország, az Egyesült Államok és Kína - szisztematikus beszélgetést kezd három vagy négy nagy globális probléma megoldása és a kapcsolatok rendezése érdekében.
Fjodor Lukjanov: Miért fontos a világrendszer változása az Egyesült Államokkal fenntartott kapcsolatainkkal kapcsolatban? Ma nem az a probléma, hogy az Egyesült Államok valahogy jól vagy rosszul bánik velünk. A probléma az, hogy Washington birtokolja a "kulcsokat" gyakorlatilag mindenhez a világon. De a világban bekövetkezett változások eredményeként ezek a "kulcsok" a világhatalmak közül a "kulcsbirtokosok" szélesebb körében oszlanak el.
Szergej Karaganov: Nem egészen értek egyet. Legfrissebb kutatásaink, beleértve az amerikai szankciópolitikát, kimutatták, hogy Washingtonnak sincsenek "kulcsai". Sokat blöffölnek, amikor azt mondják, hogy szankciópolitikát vezethetnek be. Sokféle módon lehet megkerülni őket. Oroszország nemzeti politikája ebben a helyzetben egy olyan nemzetközi rendszer létrehozása, amelyben az Egyesült Államoknak kevesebb lehetősége lesz bármit is előírni.
Amerika az elmúlt években romboló szerepet játszott az úgynevezett globalizáció és az úgynevezett világgazdasági rend szempontjából. Mert vesztett, megpróbálta egyoldalúan felhasználni az egymásrautaltságot, tönkretéve azt, ami az előző évtizedekben létrejött. Gazdasági stratégiánkban más országokkal együtt párhuzamos és egymást kiegészítő rendszereket kell létrehoznunk, amelyek megfosztanák Washingtonot attól a képességétől, hogy romboló hatást gyakoroljon a világgazdaságra. Ha végre lesz egy második SWIFT -ünk, ha sok operációs rendszerünk van, ha képesek vagyunk számos pénznemben dolgozni, akkor ez lehetővé válik.
Félnie kell Oroszországnak a Nyugattal való esetleges fegyverkezési versenytől? És a hidegháború, amely ezt a versenyt kíséri?
Szergej Karaganov: A Szovjetunió részt vett a fegyverkezési versenyen, amelyre a nemzeti össztermék csaknem egynegyedét fordította. Most a költségvetés 5 vagy 6 százalékát költjük … Meggyőződésem, hogy nem szabad részt venni a fegyverkezési versenyben, a katonai szférában sok hatékony aszimmetrikus válasz van.
Fjodor Lukjanov: Remélem, hogy a történelem tanulságait még tanulják. Nem is beszélve arról a tényről, hogy most egy teljesen más világ van. A "hidegháború" mint lelkiállapot, még beszélhetünk róla. De a "hidegháború", mint a nemzetközi rendszer meghatározott struktúrája, egyedülálló.
Szergej Karaganov: Európában haldokló állapotban próbálkoztak a hidegháború kétoldalú konfrontációjának helyreállításával. Játszottunk ezzel egy kicsit, a régi interakciós rendszer keretein belül cselekedve. Még mindig együtt játszunk. Például miért ismerte el Oroszország legitim partnerként a NATO-t abban a helyzetben, amikor a szövetség több nyilvánvaló agressziót követett el? Katonai párbeszéd - az isten szerelmére, de nem több. Miért ragaszkodik Oroszország hosszú évek óta az EBESZ-hez, amikor már nyilvánvalóvá vált, hogy a nyugati partnerek ellenzik a közös európai biztonsági rendszer létrehozását? Most paradigmaváltást látunk Európában, ott vákuum alakul ki, de ez a vákuum számomra kreatívnak tűnik, mert 5-6 év múlva ki kell tölteni, és a régi rendszereket, amelyek a hidegháborút szolgálták és reprodukálták, fokozatosan vissza kell szorítani.
Fjodor Lukjanov: A hidegháború a szimmetria diadalának idején volt. A világ most minden tekintetben az aszimmetria korszakába lépett. Egyes országok, amelyek általában semmilyen módon nem játszhatnak és nem is játszhatnak jelentős szerepet a világpolitikában, hirtelen elkezdik ezt megtenni, például Katar.
Hirtelen kiderült, hogy jelentős anyagi források mellett egy aprócska ország elég sok mindent diktálhat egy bizonyos területen. Tehát egy fegyverkezési versenyben való részvétel, vagyis a szimmetria versenyében véleményem szerint ellentétes az idők logikájával.
Szergej Karaganov: A legmagasabb szinten továbbra is egyenlő együttműködésre és interakcióra szólítjuk fel partnereinket. De miért van szükségünk egyenlő jogokra? Szükségünk van egy kölcsönösen előnyös - igen, pontosan olyan partnerségre, amely elsősorban a számunkra előnyös. Ezenkívül megalázónak tartom, ha igazságos együttműködést keresek azoktól az országoktól, amelyek politikája szarkasztikus megvetést vált ki számomra.
Mit kínáljon nekünk Kínának
Szergej Karaganov: Oroszország keleti fordulata óriási sebességgel halad. Nem azért fordulunk, mert szerettünk volna ott szeretni, hanem azért, mert nyereséges piacok vannak. Ez az első dolog. Másodszor, elképesztő kapcsolataink vannak a legtöbb keleti országgal. Félig szövetségesek Kínával, de most arra a következtetésre jutottunk, hogy jó kapcsolataink vannak szinte az összes Kínát körülvevő állammal. Ezt nevezzük a környezet barátságos ölelésének. Ez a helyes irányelv. Dél-Ázsiában, a Csendes-óceánon, ahol régi ellentmondások jelennek meg, és újak nőnek, kialakul az igény egy viszonylag hatalmas külső szereplő iránt. Válaszolni fogunk erre a kérésre. Még túl lassan is haladunk oda, ahova 20 évvel ezelőtt kellett volna mennünk. De a lényeg az, hogy a kelet felé fordulás az orosz uralkodó elit agyában történt: egy provinciális európaitól eurázsiai lett,Eurázsiai, teljesen más nézőpontból nézi a világot. Ez nagy eredmény.
Javasoljuk egy nagyobb Eurázsia létrehozását, amelyben a kötelékek és egyensúlyok hálózatának köszönhetően Kína vezető hatalom lesz, de nem hegemón. Ha ez nem történik meg, akkor 10-15 év múlva Ázsia jelentős része egyesülhet Kínával szemben.
Mit tudunk ajánlani Kínának?
Szergej Karaganov: Kínának, Kínához hasonlóan nekünk, szoros stratégiai szövetséget kínálunk. Ez az első dolog. Másodszor: az áruk és nyersanyagok biztonságos szállítási módjai, ami nagyon fontos. Harmadszor pedig mi vagyunk a régió fő biztonsági szolgáltatói. A biztonsági szolgáltató szerepének betöltéséhez sokéves nemzetközi tapasztalattal kell rendelkeznie. Megvan, Kínának nincs.
Megjelenik a Nagy Három?
Fedor Lukyanov: A világ drámai módon megváltozott az elmúlt 10 évben. Elképzelhető lett volna 20 évvel ezelőtt, hogy egy olyan szuperhűséges NATO-tag, mint Törökország, olyan politikát folytat, mintha a NATO egyáltalán nem létezne? Egy másik példa Japán. Különböző okokból elválaszthatatlanul kapcsolódik az Egyesült Államokhoz. De ez nem akadályozza meg Shinzo Abe miniszterelnököt abban, hogy vagy meggyőzze az Egyesült Államokat az Oroszországgal való kapcsolatok fontosságáról Japán számára, vagy egyszerűen figyelmen kívül hagyja az amerikai kifogásokat: mint tudjuk, Barack Obama volt amerikai elnök többször is felszólította Abét, hogy ne menjen Oroszországba, és ne hívja meg Vlagyimir Putyint Japánba. … De Abe azzal válaszolt, hogy ez Japán nemzeti érdeke, és az amerikaiak kénytelenek voltak beletörődni.
Szergej Karaganov: A világ azért is változik, mert az Egyesült Államok nem akar többet fizetni a gyengébb államok védelméért, ebből csak erkölcsi hasznot kap. Trump mindent egyszerűen megfogalmazott: pénzt hordóra vagy kevesebb mecenatúrára. Amerika és Európa, valamint nagyrészt az Egyesült Államok és Japán közötti megállapodás nagyon egyszerű képlet volt: az amerikaiak fizetnek ezen országok biztonságáért, miközben fenntartják a konfrontációt, hogy ezek az országok veszélyben érezzék magukat. És ehhez hűséget kapnak. De most a régi sémákat nem lehet visszaállítani. Amerika úgyis elhagyja Európát. Erre a távozásra azért kerül sor, mert a világ, amelyhez a régi kapcsolatrendszert létrehozták, már nem létezik.
Beszélgetésünk elején azt mondtad, hogy a régi rendszer felbomlása ellenére az új világ kiszámíthatónak tűnik. De elvileg lehetséges-e kiszámíthatóságról beszélni a "világ porhordója" - a Közel-Kelet - jelenlétében?
Fjodor Lukjanov: A kiszámíthatóság abban a megértésben rejlik, hogy a "poros hordó" valamikor elkerülhetetlenül felrobban.
Szergej Karaganov: Tíz évvel ezelőtt egyértelmű volt, hogy növekszik a konfrontáció a nyugattal. És akkor az orosz vezetés döntést hozott Oroszország újrafegyverzésének programjáról. Ha nem ez lenne, akkor most nagy háború zajlott volna. A Közel-Keleten is cselekedni kell, megértve az ott uralkodó objektív körülményeket, amelyek robbanáshoz vezethetnek. De valószínűleg a nagyhatalmak - az Egyesült Államok, Kína, Oroszország és más regionális szereplők bevonásával megállapodnak abban, hogyan kell viselkedni ebben a régióban. Talán ez lesz az alapja a Nagy Háromról való beszélgetésnek, hogy a helyi robbanások ne vezessenek az úgynevezett harmadik világháborúhoz.
Ha ott versenyezünk, akkor ez a mindenkire nézve abszolút nem ígéretes stratégia oda vezethet, hogy a regionális robbanások kumulatív hatása mindenki számára szörnyű robbanáshoz vezet.
Fjodor Lukjanov 2002-es alapítása óta Oroszország főszerkesztője a Global Affairs magazinban. Oroszország kül- és védelempolitikai tanácsának elnöksége 2012 óta. Kutatóprofesszor a Közgazdasági Főiskolán. A Valdai Nemzetközi Vita Klub tudományos igazgatója. 1990-től a Moszkvai Állami Egyetem filológiai karának diplomája - nemzetközi újságíró.
Szergej Karaganov nemzetközi tudós, a Kül- és Védelempolitikai Tanács Elnökségének tiszteletbeli elnöke, az Oroszország a Global Affairs magazin szerkesztőségének elnöke. A Nemzeti Kutatóegyetem Gazdaságtudományi Egyetem Világpolitikai és Gazdaságtudományi Karának dékánja.