Legendás ember és mítosz ország: romantika szerves. Ő azoknak a daloknak a szerzője, amelyekkel honfitársaink fél évszázaddal tábortűz körül estek. Geofizikus, óceánológus, geológiai és ásványtani tudományok doktora. Mesés föld, terra incognita, egy ősi katasztrófa következtében a földre süllyedt. Költőként dicsőítette az atlantákat, akik az ég a vállukon tartják. Tudósként tudományos hipotézist fogalmazott meg szülőföldjük víz alatti pihenőhelyéről. Azokban a napokban, amikor az Orosz Atlantisztikai Társaság tizenötödik évfordulóját ünnepli, beszélgettünk tagjával, a bard dal műfaj egyik alapítójával, költővel, a P. P. Shirshov Oceanicology Institute RAS fő kutatójával, Alexander Gorodnitsky-val.
Fotó: Jurij Mashkov / TASS.
„Csak gyerekeknek van szükségük a mesere? A mese sokkal inkább szükséges a felnőttek számára”- énekelték a híres dalod. Hogyan kezdődött el a varázslatos mitikus sziget?
Gorodnitsky: Ez a téma maga számomra merült fel a dalból. És véletlenül. Korábban természetesen olvastam Platón "Timaeus" és "Critias" párbeszédeit az Atlantisz leírásaival, de valahogy nem vettem bele. És 1970-ben, Dmitrij Mendelejev kutatóhajón először haditengerészeti hajókon való vitorlázás után találkoztam magammal (akkoriban a tengeralattjárók zárt témája volt). Az Atlanti-óceán északi részén sétáltunk, amikor március 8-i előestéken, szekciónk vezetője, Igor Belousov úgy döntött, hogy kihirdeti versenyét az Atlantis-ról szóló legjobb dalért. Egy nagyon értékes díjjal a tengeri száraz törvényben - egy üveg konyakot.
Miért Atlantis? Még mindig nem értem. Nem vettem részt a versenyen és az Írók Szövetségének tagjaként a zsűri elnökévé nevezték ki. Aztán a kapitány és Belousov, akik együttesen komponálták a győzelem dalt, nagylelkűen megosztották velem a díjat.
Amikor már éjszaka kellemes eufóriában voltunk a tornácán, Igor hirtelen azt mondta nekem: "Az ördög tudja, hol volt ez az Atlantis, és talán ott is." És intett a kezével a távolba, oda, ahova a hold egy hullámon hullott a hátsó rések mögött. Aztán a vonalak a fejemben mozogtak, vagy inkább az Atlantiszról szóló dal hangulata.
De a legérdekesebb dolog az, hogy abban a pillanatban 300 tengeri mérföldes körzetben voltunk Európa partjától, körülbelül azokban a helyeken, ahol az Ampere-hegy víz alatt áll, amelyek tetején később furcsa szerkezetek maradványait fedezték fel, és ahol esélyem volt a merülésre, mivel megfertõztem az "atlanti vírust".”.
Nem sokkal az út után történt?
Promóciós videó:
Gorodnitsky: Hol van! Már majdnem másfél évtized volt előre. 1984-ben az R / V Vityaz fedélzetén célzottan megközelítettük ezt a víz alatti vulkánt, ahol az Akademik Petrovsky és a Rift kutatóhajók már több évvel korábban jártak. Az utóbbi fel lett szerelve az Argus mélytengeri járművel, amelyből geometriailag szabályos rom sorokat fedeztek fel és elfogtak a tetejére. Az "Argus" -t is használtuk - egyébként részt vettem az egyik merülésnél. Megvizsgálták a fickót - egy öt kilométeres vulkán tetejét, száz száz méter mélyén, erózió útján. A manipulátor nagy nehézségekkel kivonta az "amfórát". A kagylóból való tisztítás után sajnos kiderült, hogy egy modern hajóról lemosott alumínium edény.
Mindazonáltal ismét meggyőződöttünk a létező ember által létrehozott szerkezetekről, bár ennek pontos tudományos bizonyítékai még nem állnak rendelkezésre. A tudomány titkai és mítoszai. Az igazság keresése során”két fénykép kerül bemutatásra. Az egyik - az Ampere-hegy szabályos négyzet alakú vázlata, felülről vett egy víz alatti járműből. Másrészt - az ősi Chersonesos ásatásainak magasságáról fényképezett. 1-1! Végül tisztázni kell, hogy ez tárgy vagy ritka természetes rendellenesség - alaposan meg kell néznie az objektumokat oldalról, és mintákat kell vennie.
Ezért valószínűleg csak erősödött az érdeklődése a legendás platonai sziget iránt?
Gorodnitsky: A barátom, most elhunyt, Nathan Eidelman történész melegítette fel. Még repülni akart az Ampere-hegyre, hogy részt vegyen a mérföldkő megnyitón. És amikor nem kapott vízumot, búcsúzott: "Sash, ha találsz Atlantiszot, ne kérjen ott politikai menedéket!"
Úgy gondolom, hogy az Atlantisz problémája ma geológiai jelentőségű. Kétséges, hogy az etnográfusok, a régészek, a történészek és a földrajztudók bármit találnak-e a platoni szigeten. Általános szabály, hogy a tengerfenék tárgyait nem tárolják évezredek óta: áramlásokkal elmossák és üledékekkel borítják. Az új ősi térképek és kéziratok szintén valószínűleg nem kerülnek felszínre. Ezen a területen csak ezoterikus verziók és őszintén téves fantáziák szaporodnak. Blavatsky, Casey, mágikus kristályok, óriások-félistenek - mindez nem nekem szól.
De geológiai szempontból van egy normális kérdés, amelyre előbb vagy utóbb meg kell válaszolni: létezett-e a történelmi időben, azaz már az emberi civilizáció életében egy mikrokontinentum vagy egy nagy szigetcsoport, amely katasztrofálisan gyorsan belemerült a vízbe?..
Amikor Nikolai Feodosyevich Zhirov, a kémia doktor 1964-ben kiadta az Atlantiszról szóló könyvet, a szovjet geológiában a fixizmus fogalma uralkodott. Azt állította, hogy a kontinensek néha úsznak vagy süllyednek, de vízszintesen nem mozoghatnak. Manapság a mobilizmus ellentétes fogalma és a lemeztektonika elmélete uralja a kontinentális sodródást. E modell szerint a kontinensek nem süllyedhetnek. A fixizmussal kapcsolatos hibák mellett Zhirov munkája tudományos szempontból is rendkívül szilárd. Előszóként írtam a legutóbbi kiadáshoz.
Híres csillagászunk és népszerûsítõnk, Felix Yuryevich Siegel, aki az idegenekben hitt, egyszer egy óceáni út után jött hozzám (barátok voltunk). Izgatottan azt mondta: "Olvastam, hogy a halászok márványdarabokat találtak az Ampere-hegyről, ahol majdnem felfedezték Atlantiszt." És azonnal felháborítom őt: ezeket a süllyedő részeket, amelyeket a portugál halászok a hálóhoz kötik - ezekben a hálókban az egész hegy található. Sértetten rám nézett és azt mondta: "Unalmas ember vagy, nos, miről beszélhetünk!"
Ugyanakkor a tanárom - egy csodálatos orosz geofizikus, Oleg Georgievich Sorokhtin szigorúan megrovotta: - Dobd el az ostobaságod az Atlantiszt, a kontinensek nem merülhetnek el, különben én tüzet engem! De nem abbahagytam, hanem geológusként próbáltam megoldani a problémát.
Hogyan?
Gorodnitsky: A helyzet az, hogy az Ampere a Hosshu tengerparti rendszerének része, patkó hajlítva. Úgy ülnek, mintha egy nyárson, egy óriási szakadékon ülnek az Azori-szigetekről a Gibraltári-szorosra. Ott, a két litoszférikus lemez - az afrikai és az eurázsiai - között a mezozói korszakban a Tethys-óceán állt, elválasztva Gondwana és Laurasia ősi kontinenseit. Maradványai a Földközi-tenger, a Fekete és a Kaszpi-tenger. Körülbelül 170 millió évvel ezelőtt a lemezek egymás fölé másztak, és az ütközés határán képezték az alpesi-kaukázusi hegyi rendszert. És a jelenlegi Atlanti-óceán alatt volt egy tektonikus varrás - hiba az Azori-szigetektől Gibraltárig. Az elemzés azt mutatta, hogy a vulkáni eredetű bazalt (Alexander Moiseevich súlyos kőt ad nekem, amelyet levágtam a víz alatti fennsíkon - a szerző megjegyzése) nem fagyhatott le víz alatt. Ennélfogva,az ősi vulkánok egykor szárazföld volt, egy szigetlánc. Ennek más megerősítése is van: eróziós és időjárási nyomok, kavicsos pellet. 2005-ben jelentést készítettem erről a kutatásról az Orosz Földrajzi Társaság kongresszusán, Kronstadtban.
Mint tudós, valószínűleg többször is kikötötték az atlantológiát?
Gorodnitsky: És továbbra is folytatják. Amikor társadalmunk konferenciáját néhány évvel ezelőtt az Okeanológiai Intézetben tartották, felmondás történt az intézet igazgatójának, Nigmatulin akadémikusnak, az Orosz Tudományos Akadémia Elnökségének: mondják, hogy az Akadémia teremét biztosította az okkultisták összejöveteléhez. Robert Iskanderovich bátran védte meg engem. Tudta, hogy én, mint ilyen találkozók elnöke, szorosan figyelemmel kíséri, hogy nincs-e paranormális ostobaság. Szigorúan a lemeztektonika és a mobilizmus koncepciója alapján kidolgoztam egy következetes modellt az Atlantis pusztulására a Hosshu Tengeralattjáró hegygerince területén.
Miért merülne be a lehető leggyorsabban az óceánba? Vezúv kitörése korszakunk elején, amely elpusztította Pompeiit, az 1755-ös lisszaboni katasztrofális földrengés - mind jön ebből a tektonikailag aktív övezetből. Volt egy ilyen régi „Japán halála” katasztrófafilm arról, hogy a felkelő nap földje miként osztott el, és a vízbe megy a Kuril-Kamcsatka ív alatt. A forgatókönyv geológiai szempontból teljesen lehetséges. Ugyanezen elv alapján véleményem szerint az afrikai tányér és az eurázsiai ütközés során a közelben lévő Atlantis süllyedhetne. Még nem tudjuk pontosan pontosan meghatározni ezt az eseményt, de azt hiszem, utal az akkori Oikumen katasztrófák általános időszakára, amelynek nyomai irodalmi forrásokból származtak ránk. Például az árvízről szóló legendák formájában.
Nézd, a Thira szigetén található híres Santorini-vulkán az égei-tengeri szigetív belsejében helyezkedik el, amely viszont a fent említett tektonikus varrat másik végén ül. Tehát, miután Santorini felrobbant, megsemmisítette a fejlett krétai-minói kultúrát. A kálium-argon elemzés megmutatta a kitörés dátumát - körülbelül másfél ezer évvel Kr. E. Egyes kutatók azonosítják Atlantisszal, de ezzel nem értek egyet. Gondosan tanulmányoztam Platón párbeszédeit, amelyek különösen leírták, hogy az atlanták megragadták Afrika északi részét, az Apennine-félszigetet, és harcoltak az Egyiptomi Birodalommal és a Proto-Athén állammal. Kréta nem tudta megtenni.
Jacques-Yves Cousteau egy régi ősi civilizáció kőmaradványait találta a víz alatt Santorini közelében, sietve értesíteni, hogy ez Atlantisz. De biztos vagyok benne, hogy az Athéniak ott voltak. És a hibától nyugatra - Herkules oszlopainak (vagyis Gibraltár) másik oldalán, ugyanabban az időben és ugyanabból a kataklizmából az atlanti szigetcsoport elpusztult. Később, Jacques, amikor velem beszélt a média által reprodukált verziójáról, egyáltalán nem ragaszkodott hozzá: "Csak búvár vagyok - érdekes dolgokat találok, és ön - történészek, geológusok - magyarázza tovább".
Van-e ennek a kataklizmusnak más geológiai, történelmi vagy mitológiai megerősítése?
Gorodnitsky: Szerintem sokuk létezik. Megállapítást nyert például, hogy Santorini kitöréséből származó hamu ötször kerítette a bolygót. Egy darabig jött az úgynevezett nukleáris tél: a nap sugarai szinte nem értik el a Földet. Ezért az "egyiptomi sötétség" és az összes többi bibliai "egyiptomi kivégzés". Egész könyvet írtam erről a témáról. Ahogy Mózes a pusztán vezette népeit, a távolban füst- és tűzoszlopot láttak. Kiderül, hogy az Exodus könyv összes eseménye teljesen valóságos, és Atlantis halálával egyidejűleg zajlott le.
Eltérés van az események randiával. Platón írja az Atlantisz haláláról, Kr. E. Tízezer évvel ezelőtt …
Gorodnitsky: Az ősöknek problémák vannak a dátumokkal és általában a számokkal. Azt hiszem, Platón természetesen tévedett, vagy talán a torzulás történt a levelezés során. Véleményem szerint Atlantisz halála, a bibliai nagy áradás, a sumér "Gilgamesh legendája" ugyanazt a globális katasztrófát tükrözi.
És ha Platón csak előjön egy gyönyörű mese? Végül is, Arisztotelész diákja elmondott mondatot erről …
Gorodnitsky: "Platón a barátom, de az igazság kedvesebb." Mellesleg, ebben a formában ezt az aforizmust Cervantes Don Quijote-tól tanultuk meg. És Arisztotelész valós mondata így hangzott: "Legyen kedves nekem a barátok és az igazság, de kötelességem megparancsolja, hogy részesítsek előnyben az igazságot." Ráadásul a kontextust megítélve nem annyira magának az atlantai szigetnek a létezéséhez kapcsolódik, hanem annak ideális államként való értelmezéséhez.
Érdekes részlet a gondolkodáshoz, Nathan Eidelman adott nekem, aki jól ismerte az antikvitást. Platón párbeszéde szerint az egyiptomi papok az ókori görög törvényhozónak és Solon költõnek az Atlantiszról meséltek - a hét bölcs ember egyike Hellasban. Tehát kiderül, hogy Platón volt a közvetlen leszármazottja. A kérdés az, vajon egyértelmű hazugságot tehet-e annyira tisztelt őse szájába? Vagyis itt kell hinni Platónnak.
A mai rajongók mindenütt látják az Atlantiszt. És Afrikában, Spanyolországban és a Kaukázusban és Spitsbergen közelében …
Gorodnitsky: És a Bermuda háromszögben, valamint az Északi-sarkvidéken és az Antarktiszon, sőt még a Solovki-on is. Ki rendelkezik elegendő képzelettel ehhez. De megpróbálok támaszkodni a geológiára és Platón szövegére. Például leír egy fa, amely élelmet és italt biztosít - egyértelműen egy kókuszfa. A Földközi-tengeren akkoriban nem nőttek. Az elefántokat szintén megemlítik. Vagyis, ha nem tulajdonítja az atlantai szigetet az ősidők óta más éghajlattal, akkor a mély déli szélességről beszélünk. Nos, a geológia szempontjából egyszerűen felvetem a problémát: eddig a Hosshu hegyi rendszer elsüllyedt hatalmas szigetcsoportján kívül az Atlanti-óceánon semmi ilyen nem található. Ha megtalálják, akkor vitatkozhatunk. Eddig a hipotézisünk a legkonzisztens, nem kaptam komoly kritikát a geofizikusoktól.
Az atlantológia azonban sok ember számára továbbra is áltudomány, a szovjet időkben összetörik, még ma sem részesítik előnyben …
Gorodnitsky: Erre egy egyszerű, de ugyanakkor mély magyarázat is tartozik. Ha feltételezzük, hogy egy ilyen magas civilizáció ilyen hosszú ideig létezett, akkor a történelmi evolúció rendezett lánca megszakad - az egyszerűtől a komplexig. Ez azt jelenti, hogy az emberiség nemcsak a haladás, hanem a regresszió felé is fejlődhet. És így talán már többször is volt a történelemben. Ez ellentétes a dialektikus materializmus elveivel …
És általánosságban ellentmond a társadalmi haladás elméletének, amely a francia felvilágosító Condorcettel kezdve a civilizáció mozgását csak emelkedőnek tekintette …
Gorodnitsky: Így van. Személy szerint nekem az Atlantisz tanulmánya a klasszikus darwini evolúciótól a katasztrófaelmélet felé ment. Emlékeztem és újra tanulmányoztam az igazatlanul, véleményem szerint félretette a nagy zoológust, Georges Cuvier-t. És aztán a fő tudományos iránytól - a mágnesességtől - kiindulva kidolgoztam a lehetséges globális katasztrófák modelljét a Föld mágneses tere forgása alatt. Kiderült, hogy az állat- és növényvilág fejlődése a bolygón időszakosan megállt az összes élőlény tömeges halála miatt. És akkor mintha újból elkezdett volna: azaz a civilizáció diszkrét. Ez többször is megtörtént, és bármikor megismétlődik. A mai tudomány ezt nem tudja megjósolni.
Térjünk vissza a dalához: miért olyan sok felnőtt, komoly ember komolyan lenyűgözte az Atlantis legenda?
Gorodnitsky: Valószínűleg azért, mert látnak benne egy történetet az "aranykorról", amikor minden rendben volt. Ez egy örök álom - arhetípus, az elveszett paradicsom emléke. Elpusztíthatatlan.
A 20. század elején az emberiség reménytel és optimizmussal nézett a jövőbe. De már ennek végén aggodalommal és rémülettel kezdtek előretekintni, nosztalgiával visszafelé. Mint az Alexander Kushner "Váza" versében: "Közöttük találok egy kis embert, aki hátat fordított."
Gorodnitsky: Igen, a jövőben gyakran rémálmakat és disztopiákat tapasztalunk. Ugyanakkor az összes rossz dolgot elfelejtik a múltban. Vonalaim vannak: „Honnan származik a remény forrása, hol a jelenlegi veszteségek gyökere? Ahogy korábban előre néztünk, így most a múltba tekintünk! " Ugyanaz a barátom, Sasha Kushner írta a tankönyv sorokat: „Nem az időket választják, hanem élnek és halnak meg”. És ugyanabban a versben: „Az idő próba. Ne irigylem senkit."
De mi van az Atlantisszal?
Gorodnitsky: Az örökkévalóságba süllyedt. De másrészt élõ kép maradt az emberi civilizáció virágzásáról. Platón szerint az atlanták nem tudtak maradni a csúcson: a büszkeség, a kapzsiság, a más népek uralkodásának vágya az "istenek haragját" - egy geológiai katasztrófát okozták. Ma izgalmas az Atlantis élő platonikus képei által, és nem szabad elfelejteni a tanulságokat minden földi lakosság számára.
Andrey SAMOKHIN