Német Klimenko az új világról, a digitális emberről és a szuverenitásról.
Vladislav SHURYGIN. Német Szergejevics, magyarázza el, mi a digitális gazdaság. Még 20-30 évvel ezelőtt sokan nagyon elképzeltek egy számítógépet, mint egy nagyon nagy számológépet. És most, hirtelen, a digitális gazdaság. De a gazdaság valójában számokból áll. Tehát mi a lényege ennek a kifejezésnek?
Herman KLIMENKO, a Digitális Gazdaságfejlesztési Alap elnöke. Tudod, nagyon sok definíció létezik. Öt évvel ezelőtt, amikor az állam végre szembesült az internettel, és világossá vált, hogy ez már nem a szabadidő tere, hanem egy új valóság, az Internet Fejlesztési Intézet jött létre. És így van az első találkozónk. Azt mondom: "Kérem, hívja meg a Központi Bankot az ülésre." Vjačeslav Viktorovics Volodin, a hatóságok képviselőjeként a megbeszélésen, meglepetten kérdezi tőlem: „Miért? Ez az internet! " Azt mondom: "Várj, várj, nem vagyunk hosszú ideje az internet, egy kicsit bekerültünk a bankrendszerbe, egy kicsit belekerültünk az orvostudományba, egy kicsit bekerültünk a vezetésbe"
A „digitalizáció” az a folyamat, amellyel a fejlesztést és a döntéshozatalt az emberek átváltják a számítógépekre - a szoftverekre. Hadd magyarázzam meg a Taxi szolgáltatás példáját. Szó szerint 5 évvel ezelőtt 6000 taxisofőr és 300 diszpécser volt Moszkvában. Taxi hívásához speciális számot kell felhívnia, és autót kell rendelnie a diszpécsertől. Ez a 300 ellenőrző szoba átlagosan 20 főt foglalkoztatott: diszpécser, igazgató, könyvelő, tisztító, biztonsági. Vagyis 300 diszpécserben 6000 ember dolgozott, akik 6000 taxist szolgáltak ki. Nem szükséges magyarázni egy ilyen struktúra kereskedelmi hatékonyságát. Az alsó alatt! Tehát a digitalizáció akkor áll, amikor 60 ezer taxisofőr szolgál fel feltételesen egy irányító helyiségben, a Yandex programozókkal. És 5000 ember, amelyre nincs szükség a taxi számára, azonnal repül ki belőle. Természetesen ez fájdalmas mindazok számára, akik csökkent. Ez állásvesztés. Bizonytalanság és bizonytalanság a jövővel kapcsolatban. De az üzleti hatékonyság és jövedelmezőség azonnal felpattan! Ezért most nem a „digitális gazdaság”, hanem a „digitális koncentrációs tábor” kifejezéssel találkozhat. A skála egyik oldalán a digitalizáció drámai módon növeli a munkatermelékenységet. Akár az abszolútig. A közigazgatási osztály megszüntetésével. A digitalizálás során gyakorlatilag hiányzik. Másrészt - az egyes emberek csökkentése, a munkanélküliség az utóbbi időben igényelt szakmák teljes spektrumában. Adtam egy példát - egy taxi szolgáltatás, de ide hozzáadhatja az építőipart, a kereskedelmet, az ipart - bármit is! A digitalizálás eltávolítja a bürokratikus osztályt, az úgynevezett irodavezetőket a termelési és üzleti kapcsolatok rendszeréből. Még olyan látszólag távoli szférákban is, mint az oktatás, az újságírás és még az írás. Ideális esetben csak egy ember lesz - termékgyártó és számítógép - egy szoftverkörnyezet. Természetesen ez még mindig futurológia és fantázia, ám szó szerint az ajtó előtt áll. Hívja Skynetnek, ha akarja. Ez akkor van, ha horror történetekről beszélünk. Bár az igazság ebben a történetben is található. Valójában a digitalizálás szinte teljes egészében kihúzza egy olyan tisztviselői réteget, akikhez évszázadok óta megszokjuk és akik nélkül nem tudjuk elképzelni az életünket. Vegyük például a Moszkva városában a többfunkciós közszolgáltatási központokat - az MFC-t. Korábban időt kellett keresnie, fel kellett mennie a megfelelő irodába, sorba kellett állnia egy tisztviselő számára, hogy felhívja a megfelelő adatbázist, és megtalálva a szükséges információkat, saját kezével készítsen neked egy dokumentumot, például a földterület címe másolatát. Moszkvában csak százezrek szolgáltak "papírgyártókként". Most, hogy ilyen igazolást kapjon, egyáltalán nem kell elhagynia otthonát - csak lépjen az Állami Szolgáltatások webhelyére az interneten keresztül, és rendelje meg a szükséges tanúsítványokat, és a program előkészíti azokat az Ön számára. Összes! Több tízezer bürokratát azonnal kivezetnek a "rendszerből". Ez időt és költségvetést takarít meg. De ugyanakkor ezer ezer ember maradt munka nélkül.
Ezért térjünk vissza a kérdésedhez - a gazdaság digitalizálása az összes közgazdász álma - a maximális munkatermelékenység. A filozófiai kérdés azonban az, hogy el kell érni? Azoknak a társaságoknak a részvényesei, amelyek részt vesznek, nevezzük ezt yuberizációnak, természetesen „for” -nak. És az emberek, akik a „digitális társadalomban” látják a saját kilátásaikat, nem mindegyik rózsaszínűnek tekintik őket. És itt valamilyen egyensúlyra van szükség …
Vladislav SHURYGIN. Nagyon jól emlékszünk a Ludditokra a történelemből. Gépek pusztítói. Azt hitték, hogy a gép az ördög fegyvere, és koldusossá teszi őket. Vagyis az emberiség már hasonló problémával szembesült. Nem fog hasonló mozgalom most felmerülni? Azok, akik ellenzik a digitalizációt, ami megfosztja őket munkahelyüktől és a jövőtől? Mennyire kész az emberiség a digitalizálás túlélésére?
Herman KLIMENKO. Talán ez az egyik fő kérdés - hogy az emberiség hogyan fogja átmenni ezen átmeneti szakaszon. Természetesen nem lesz könnyű. Az optimalizálás több millió ember munkahelyét váltotta fel. Valójában több száz rangos szakmát pusztított el a közelmúltban. És a kérdések kérdése - új gazdaságunk fog-e munkahelyet találni ezeknek az embereknek? Mindaddig, amíg munkát talál, láthatjuk ezt a mai COVID-történetből, kizárólag a futárokról. A futárszolgálat kollégáim ma nem élvezik az életet. Most csak kivételesen magas színvonalú kontingens érkezik hozzájuk: pincérek, értékesítési vezetők, fitnesz edzők, baristák. Bár ezek a járvány feltételei. De meg kell értenie, hogy ezek a folyamatok tovább fejlődnek. Az új valóság, a digitális gazdaság új keresletet és új karrierpályákat generál. Például,hogyan lehet a legjobb barista? A koronavírus előtt Moszkvában csak hatalmas számú kávézó volt, közel 17 000, ahol a kávét egyszerűen egy pohárba öntötték. És fiatal srácok ott dolgoztak, főztek kávét. Korábban, a szovjet időben, mi volt a történet? Én magam pincérként dolgoztam, amikor pénzt kellett megtakarítanom. A munka ideiglenes volt. Ma még mindig átmeneti, sok baristának tankönyvei vannak tankönyvekkel. De a digitalizációval, a teljes szakmacsoportok eltűnésével a barista karrierje valódi útvá válhat. És például egy magasabb matematika tankönyve helyettesíti a kávéfajtákra vonatkozó referenciakönyvet és a kávé receptek gyűjteményét. Most 16féle kávét készíthet. Szójatej, dupla pörkölt, latte, cappuccino és így tovább. Ez egy pénz, egy karrier szint. És a barista megértihogy amikor képes 32 féle kávét főzni, és mégis rajzokat készít a kávé felületén, például a Kamasutrából, akkor egy másik szintre költözött, egy tekintélyesebb kávézóba. És nem 50 ezer, hanem 70 ezer fizetést fog kapni. Ilyen a pályafutás-növekedés pályája …
Első programozóknak, majd a programozási osztály vezetőinek és vezető intézeteknek akartunk lenni. De az új valóságban kiderül, hogy nincsenek a programozási osztály vezetői. Ha megnézzük a taxisofőrök példáját. Van egy taxis, és növekedési kritériuma az a pont, amelyet fizetnek. És ezeket a pontokat átalakítja arra a tényre, hogy van egy intelligens rendszere, valamiféle szingularitása, Skynet, mert hű a rendszerhez, nem hibázik, nem sérti a sebességet, és több jó parancsot ad. A futároknak ugyanaz a történet. És így karrierjük növekedése erre a célra irányul. Azt gondolják, hogy ez normális. Számomra ez vad lehet. De nagyon jól megértem, hogy a főnökök pozícióit megsemmisítik. Nincs több taxi vezető, aki disztribúciót készíthetne, elosztóhálót építhetne fel a taxisofőrök megfelelő terhelése érdekében. Mivel a számítógép képes kezelni,nem csak jobb, nem csak gyorsabb, de nem is beteg és online. Ez a digitális gazdaságunk.
Promóciós videó:
Vladislav SHURYGIN. Egyértelmű. És ennek ellenére vajon nem alakul-e ki új középkor? A "céh" hagyományaival, szigorúan kijelölt osztályokkal. Ha egy barista fia csak barista lehet, és az ügyész fia csak ügyész lehet? Az emberek őszintén félnek tőle. Olyan globális fóbia van, hogy emberek milliárdjai elveszítik munkájukat, gépeket rabszolgaságra hoznak és egyfajta digitális koncentrációs táborba kerülnek …
Herman KLIMENKO. És előtte őket egyenesen nem rabszolgává tették? Tudod, csak a rabszolgaság típusa fog megváltozni. Korábban személy volt - a tulajdonos, főnök, mester, főnök, általában a bürokrácia. És most a szoftverkörnyezet. A bürokraták helyett a Yandex lesz. Akkor mi a különbség?
Vladislav SHURYGIN. Mindenesetre az emberek félnek
Herman KLIMENKO. Félnek, mert nem értik. Az "élő" tulajdonosnak mindig van helye bármilyen törvénytelenségnek, és a program mindig algoritmus. És a barista vagy taxisofőrrel kapcsolatos programot sokkal hatékonyabban fogják ellátni, mint egy „élő” főnököt, egyszerűen azért, mert „a maximális hatékonyság érdekében” regisztrálva vannak. A program figyelemmel kíséri a munkavállaló egészségét, nem azért, hogy megmozdítsa őket, hanem azért, hogy jobban működjön. A programok már most is figyelik a taxisofőröket. Milyen kizsákmányolás történt egy „élő” főnök alatt? "Mentális" kizsákmányolás - van szüksége pénzre? Nos, tehát dolgozzon 2 műszakban, 3 műszakban, amíg elalszik a kormány mögött és repül a KamAZ alatt, vagy ütést nem kap. És találunk egy újat is! És a szolgáltatás gondoskodik a taxisofőrről, az algoritmusok gondoskodnak arról, hogy az ember ne dolgozzon túl soká. Hogy napi legfeljebb 8 órát dolgozzon, tartson szünetet a munkából,úgy, hogy vigyázzon az egészségére. Mert egy tapasztalt, gondtalan, jól pihenő taxisofőr magas profitot jelent.
Vladislav SHURYGIN. Kiderült, hogy a digitalizálás megváltoztatja az emberi fejlõdés metafizikáját. Az oktatás szerepe és helye változik. Hogy hoztunk fel? Az oktatás egy bizonyos társadalmi rést egy bizonyos társadalmi padlón elfoglaló eszköz. És nagyon sok volt a kőbánya padlója. Akkor mi az értelme az oktatásnak egy olyan korszakban, amikor az életpálya egy barista karrierévé válik?
Herman KLIMENKO … Itt érdemes kiindulni azzal a ténnyel, hogy felsőoktatásunk radikálisan megváltoztatta funkcióját az évtizedek során. Az egyetemi diplomások hány százaléka folytatja a szakterületén dolgozást? Ha nem vesz fel orvosi egyetemet, kb. 37% Miért? Mert legalább három nemzedék alatt az egyetem volt a hadsereg "páncélja", és a "felsőoktatás" tulajdonosának tekintélyes státusának forrása. Tudod, hogy a világ egyetlen olyan országában sem lehet annyi egyetemi diplomások ezer emberre, mint a miénk. És ezeknek az okleveleknek a kétharmada csak "kéreg", amely porot gyűjt a családi levéltárban. És hol megy ma egy pedagógiai egyetem, vagy például egy mérnöki egyetem diplomája? Az iskolába és a gyárba? Csak egy bizonyos százalékot, a többit pedig ott, ahol többet fizetnek. A járvány előtt bármilyen, tekintélyes külföldi autókat értékesítő szalonban egy csomó egyetemi diplomát találhatott,semmi köze sincs az autók eladásához. Ugyanez igaz a nagy kereskedelmi vállalatok irodáira.
A 90-es években évente 20 000 ügyvédet és 20 000 orvosot végeztünk. 30 év telt el. Ön szerint mi a kép most?
Vladislav SHURYGIN. Azt hiszem, sokkal kevesebb ügyvéd van …
Herman KLIMENKO. Az ügyvédek száma most növekedett, és most 150 000 ügyvédet végzünk, és még mindig 20 000 orvosat végezzünk. Mivel az orvosi egyetem indításához nagyon komoly beruházásokra van szükség, ez egy minőségi szempontból eltérő oktatás. És ami a legfontosabb: az orvostudománynak évente szüksége van a nagyon 20 000 diplomásokra. Vannak helyek számukra, van munka. De az ügyvédeknél minden más - szerezzen diplomát és menjen mind a négy irányba.
És itt a digitalizálás egyszerűen szembeszáll a fiatalokkal a valósággal - vagy van szakmája, és iránti igény van benne, vagy egyszerűen felesleges az új kapcsolatrendszerben, a „személy - szoftver környezetben”. És akkor minden azonnal a helyére kerül. A fiúk azonnal emlékeznek arra, hogy pincérként dolgozhatnak és mellesleg nagyon jó pénzt is kereshetnek. Mehetsz autójavító műhelybe, minden fiú szereti az autót, és egyébként nagyon jó pénzt keresni 2 év alatt.
Tehát a "digitális" itt egy hatalmas új történetet mutat be. A barista munkájáról. A barista sokféle egyszerű történetként működik, amelyek elég fizetnek. Egy ilyen klasszikus fogyasztói társadalom, amikor egy pincérként vagy autószerelőként dolgozó személy gyermeket szülhet, jelzálogkölcsönt vehet fel. De akkor lesz egy fia, aki pincérként fogja örökölni és tovább megy … Ez egyébként nem olyan rossz, mint amilyennek látszik. Mivel országunkban olyan probléma van, hogy ügyvédek dinasztiái vannak, de lakatosok dinasztiái nem vannak. Ez nem tiszteletreméltó történet.
Vladislav SHURYGIN. Úgy tűnik számomra, hogy a digitális gazdaságban az oktatás jövőjével kapcsolatos vitánk továbbra is a XXI. Század oktatásának világnézetével kapcsolatos vitára vezethető vissza. Viszonylag véve, miért lenne szüksége egy baristának trigonometria vagy csillagászat? Vagy az ókori világ története? Vagy örökletes vízvezeték-szerelő? Nem derül ki, hogy egy ilyen oktatási rendszerrel létrehozunk egyfajta digitális koncentrációs táborot. Vagy egy új középkor a birtokaival, amelynek kerete meghatározott és változatlan?
Herman KLIMENKO. Most egy csodálatos vitába indulunk, ahol egyrészt érvek szólnak a szűk specializáció, másrészt a széles körű specializáció mellett. De térjünk tovább az oktatás végső feladatára. Az állam számára nem az a feladat, hogy valamelyik Latyrkinből érkező fiatalember belépjen a moszkvai építészeti intézetbe, és egynél több gyönyörű házat szabadítson el és hozzon létre Tverskayán. És így visszatért Latyrkinóba, és hosszú ideig ott épített egy hídot. Gyere a régióból a központba, tanulj, térj vissza és élj teljes életet ott, emeld fel a régiót. És a három testőr örök problémája van. Ne felejtse el, hogy a három testőr közül csak egy - a negyedik - d'Artagnan nagyon büszke volt Gasconcére. Itt vagyunk - egy ember kitör Tverből vagy Tomskból, Moszkvában telepedik le, és most egy „moszkvita”, ráadásul aplomb és undorral szembeni a „tartomány” miatt, amely őt szült. Manapság az emberek megpróbálják azonnal eltávolítani a regionalizmust, elfelejteni, és soha nem térnek vissza oda. És ez nagyrészt annak a ténynek köszönhető, hogy a régiókban manapság nincsenek feltételek a normál tanuláshoz és munkavégzéshez. Túl nagy az eltérés az életszínvonalban Moszkva és például Kurszk között. És a "digitalizálás" feladata a probléma enyhítése. Megértem, hogy ez nem tűnik nagyon szépnek, de a régiók számára bevezetett digitalizálás lehetőséget ad az országnak … Rendszeresen javíthatjuk az oktatás minőségét.behozva a régiókba, lehetőséget ad az országnak … Rendszeresen drámai módon javíthatjuk az oktatás minőségét.behozva a régiókba, lehetőséget ad az országnak … Rendszeresen drámai módon javíthatjuk az oktatás minőségét.
Vladislav SHURYGIN. Akkor mondd meg nekem, ki akarja nevelni …
Herman KLIMENKO. … Amikor az orvosokkal dolgoztunk, azt mondták: "A mesterséges intelligencia (AI), az idegi hálózatok szálain akarsz tartani minket …" És azt válaszoltuk: "Nem! Csak élni akarunk! " Tehát személy szerint, mint személy, el akarok jönni az orvosi központba, és úgy, hogy ott volt, nem úgy, mint most, amikor minden orvosnál egyeztetést kell megbeszélnie, mindegyiket megkerülve, de ha tartományokban él, akkor is menjen valahova egy nagyvárosba tanácsért. Korábban, amikor Csehov orvos volt, az emberek hozzá fordultak: „Anton Pavlovich, sürgősen! Agafya valami kiugrott és beteg lett. " És mit mondott: "Használd a lót, menjünk nézni …" vagy "Hozz ide ide Agafyt, hogy van teljes munkaidős vizsga nélkül?" Ma az udvaron van 2020-as, CT, MRI, vérvizsgálat, ultrahang. Általában nem kell, hogy őszintén szólva, magadnak szem előtt álljon Agafya. Csak zavar téged. Mivel optimizmusa vagy éppen ellenkezőleg, pesszimizmus megakadályozza, hogy az orvos objektíven értékelje az adatokat. És amikor belépettünk az orvostudományba, azzal vádoltak minket, hogy manipulálni akarunk az orvosokkal, és egy lélektelen gép ellenőrzése alá helyezzük őket. Amikor azonban a daganat és annak mérete a számítógépes tomográfia segítségével feltárásra kerül, az orvos valamilyen oknál fogva bízik a gépen. És az „extramural” gyógyászat valahogy tabu … A digitalizálás eszköz. Segíthet, és árthat. Minden attól függ, hogy ki a kezében. Asztali késként ez csak egy kés. Néhányan vágják a kenyeret, mások pedig a fejüket. De ezen az alapon nem tiltjuk a késeket. Tudnia kell tudni őket használni. Amikor azonban a daganat és annak mérete a számítógépes tomográfia segítségével feltárásra kerül, az orvos valamilyen oknál fogva bízik a gépen. És az „extramural” gyógyászat valahogy tabu … A digitalizálás eszköz. Segíthet, és árthat. Minden attól függ, hogy ki a kezében. Asztali késként ez csak egy kés. Néhányan vágják a kenyeret, mások pedig a fejüket. De ezen az alapon nem tiltjuk a késeket. Tudnia kell tudni őket használni. Amikor azonban a daganat és annak mérete a számítógépes tomográfia segítségével feltárásra kerül, az orvos valamilyen oknál fogva bízik a gépen. És az „extramural” gyógyászat valahogy tabu … A digitalizálás eszköz. Segíthet, és árthat. Minden attól függ, hogy ki a kezében. Asztali késként ez csak egy kés. Néhányan vágják a kenyeret, mások pedig a fejüket. De ezen az alapon nem tiltjuk a késeket. Tudnia kell tudni őket használni.
Vladislav SHURYGIN. Milyen mértékben kész Oroszország a jövő digitalizálásának ilyen versenyére, hol van az orosz hely? Hogyan értékeli ennek a folyamatnak a helyzetét?
Herman KLIMENKO. Öt kérdés. Közös digitális történelemünkben mindig azt mondtuk, hogy nagyok vagyunk. Van Yandexünk, Ramblerünk, Kapcsolatunk. De ugyanakkor egyetlen társaságunk sem található a tőzsde csúcsán … Nos, a Yandex valahol van, de nem vagyunk a top 10-ben. És ez a mi problémánk. Szokás szerint szellemi anyagokat szállítunk Nyugatra. Most azonban elkezdtek anyagot adni a keletnek is. A tálcák ezzel nem érnek véget. Az oktatási rendszer valamilyen módon elképesztően felépített. És szerencsére, például Európától eltérően, legalább egy kicsit hagytuk magunkat. De elég annyi marad, hogy valamilyen módon utánozzuk a boldogságot, de nem annyira, hogy lehessen továbblépni. Az orosz programozóinkat a külföldi világ bármely vállalatában megtalálhatja. És folyamatosan keresek egy helyet a digitalizációhoz, mérlegelni, vitatkozni. És ez az egyik legnagyobb problémánk. Semmilyen módon nem tudjuk eldönteni a gondolatainkat, és időt pazarolunk. De régóta létezik Kína annak nagyon világos digitalizációs stratégiájával. Van Amerika nagyon világos stratégiájával. És vannak olyanok, akik nem csatlakoztak sehova. Jelenleg filozófiai kérdés, hogy képesek-e túlélni egyedül. Még csak nem is tesszük. Miért? Hadd mondjak példát. Például Ön az energiaügyi miniszter, én pedig az ipari miniszter. És azt mondjuk, építjünk egy nyersvas gyárat, szükségünk van rá. De szüksége van rá Vologdában, nekem pedig Lipetskben. És amíg egyet nem értünk, addig nem lesz növény. És végtelenül egyet lehet érteni - senki sem vezet minket. Folytathatja a következő miniszterrel, a következő miniszterrel. Amíg egyikünk nem húzza. Ez idő alatt Kínában már öt gyár lesz! Mivel az összes döntést régóta meghozták a "digitális" térben,amelyhez minden szerkezet kapcsolódik, és mindez valós időben megy végbe. Ott az "egy év gondolkodni" kifejezés lemondási levél, de itt bürokratikus norma. Nagyon jól emlékszem, amikor körülbelül tíz évvel ezelőtt a kínai jött hozzánk, megmutattuk nekik az eredményeinket, hogy mit tehetünk, és azt mondták: "Fantasztikus!" Aztán megnéztek, és régen mindent maguknak tettek, de mi nem tettünk semmit, mégis választottuk. Még mindig fogalmakat írunk. Nemrégiben fogadtunk el programot az AI (mesterséges intelligencia) fejlesztésére. És kit kineveztek végrehajtására? Gondolod, hogy mi IT emberek? Természetesen nem! Hogyan lehet megbízni? Ez pénz! És nem számít, hogy tíz évig nem töltöttünk ki mindent, amit ránk bíztak. Nem számít! Pénzt kell kapni azoknak, akik „tudják, hogyan” kezeljék. És adták! WHO? Az Orosz Föderáció Takarékpénztára. Gondolj a kérdés feltevésére!Gref az AI felelős. És a Rosatom felelős a kvantumszámítógépekért. És azonnal világossá válik, hogy ebből egyik sem jön be. Egyszerűen ezeknek a struktúráknak az ideológiája alapján! Mind a Sberbank, mind a Rosatom nagyon konzervatív szervezet. Feladatuk nagyon egyszerű. A Rosatom feladata - nem robbant fel. És Sberbank, hogy a betétesek pénze biztonságban legyen. Az egész bankot fentről lefelé átszeli a "megbízhatóság" szó. És a Rosatomot a „megbízhatóság” szó ragadja meg. És mi a szó az IT-ipar számára? Tudod hogyan? Nos, régen "szarból és botokból" neveztük, de tisztességes társadalomban udvariatlan ezt mondani. Ezért jöttünk fel az MVP szóval, a minimális működési megoldással. Tehát eljön a Google-hoz dolgozni, és először meghívják és megmutatják a Google temetőt. A sikertelen döntések és projektek temetője. Fontos. Mert ezekben a temetőkben megtanuljuk. És eljön a Yandexbe,és büszkék a temetőkre …
Képzelje el, hogy eljön a Rosatomhoz, és azt mondják nektek: „Itt volt egy nagy Csernobil, itt volt egy kis Csernobil!” Geneetikailag a megbízhatóság és a biztonság irányába mutatnak, és ezért nem lesznek képesek valami forradalmi szülésre. Csakúgy, mint Gref, akit személy szerint nagyon tisztelem. Az AI-t és a kvantum számítógépet csak azok a férfiak hozhatják létre, akiknek egyik oldalán agy van.
Ez a válasz arra a kérdésre, hogy hova tartozunk. Volt egy helyünk, volt egy esélyünk, de elmulasztottuk. Pontosabban, szinte hiányzott.
Vladislav SHURYGIN. Szóval mi a helyünk most?
Herman KLIMENKO. Kína és Amerika számára. Érdemes - a harmadik. De csak három hely van. Ezt nagyon fontos megérteni! És hamarosan eljön az idő, amikor két hely lesz. A harmadik folyamatosan elmosódik, összeolvadva az általános háttérrel, ahol száz ország ül, amelyek lemaradnak a digitális jövőtől és ezért függnek.
Maguk az emberek megmaradnak, Igor Matsanyuk nem megy sehova, Arkady Volozh nem megy sehova. Csak egyre több általunk létrehozott szolgáltatás megy oda, ahol az első kettő található. Már távozik!
Vladislav SHURYGIN. Vagyis cégünk csak most kezd kibontakozni Amerikába és Cathay-ba?
Herman KLIMENKO. Kihúzzuk magunkat innen! És ez nagyon fontos! Kína nem legyőz minket, Amerika nem legyőz minket. Mi magunk is részt veszünk az önelnyomásban. Törvényeink, irányítási rendszerünk. Ennek eredményeként az emberek itt ülnek, a vállalatok itt dolgoznak. De Oroszország számára nem működnek. Most szolgáltatásokat nyújtunk a németeknek, a kínainak, az egész világnak dolgozunk. Most Oroszország számára szinte nincs induló vállalkozás. Itt egyszerűen nincs kereslet.
Vladislav SHURYGIN. Beszélünk a helyről a digitális forradalomban! És van egy kérdés, amely közvetlenül kapcsolódik ehhez a témához. Mi a jelenlegi helyzet a "hardver" területén? A jelenlegi digitalizáció ellenzői azt állítják, hogy olyan hardveren dolgozunk, amelyet nem saját maguk állítanak elő. Hogy az összes útválasztó, szerver, chip, kártya és minden más idegen. Ha elhagyják mindezt minket, akkor összeomolunk. És végül mi vezet ez a szuverenitás elvesztéséhez? Mennyire tudjuk megőrizni a szuverenitást ezen digitalizálás keretében?
Herman KLIMENKO. Nem képes. Vagyis ha holnap megtiltjuk a processzorok, szerverek importját, akkor valóban mély válságba kerülünk. De ez nem ok arra, hogy megpróbálja megépíteni a sajátját minden áron. Nagyon tisztelem a kollégáimat, akik megpróbálnak bizonyos döntéseket hozni, és valószínűleg erre van szükség egy atombombahoz. De őszintén el kell ismernünk, hogy a modern társadalomban szövetségeseket kell keresnünk, egy személyben semmit sem tehetünk. Van egy koncepció - a világ megosztása. Manapság gyakorlatilag nincs olyan komplex rendszer, amely 100% -ban lokalizált egy országban. Bármely amerikai, német vagy japán autónak megvan a része a kínai vagy koreai alkatrészeknek. És a hazai feldolgozókat kínai és tajvani gyárakban gyártják. Ez a valóság.
Lehet, hogy nem szabad megtévesztenie a hatóságokat, és azt kellene mondania, hogy saját feldolgozóinkat fogjuk előállítani, hanem adjon nekünk újabb milliárd összeget. Tehát van egy másik mód, az egyetlen módja annak, hogy elkészítsünk valamit, amely mindenkit arra kényszerít, hogy számítson veled az általános egyensúlyban. Így fogalmazom: ha jól tudnánk repülni az űrbe, akkor semmi szar nem zsarol minket a processzorokkal. Ha ahelyett, hogy felszabadítanák és pénzt költenek a processzorokra, pénzt költenek űrre vagy ugyanazon legújabb úszó atomerőművekre …
Vladislav SHURYGIN. Lehetséges tehát megvédeni a szuverenitást, vagy minden elveszett?
Herman KLIMENKO. Látja, hogy a "szuverenitás" kifejezés különböző időpontokban eltérő. Például egyszer nem volt kettős állampolgárság. Nos, milyen szuverenitás lehet, ha oroszországi bankvezetõje egy másik állam állampolgára lehet? Ugyanakkor az informálatlanok … Amikor elhagyja Oroszországot, ellopta az összes pénzt, hirtelen kiderül, hogy olyan ország állampolgára, amely nem árulja el bűnözőit. Ez a szuverenitás? Ezért milyen szuverenitásról beszélünk? A digitálisról?
2010-ben Putyin úgy döntött, hogy az importált árukat teljes belföldi árucikkekkel váltja fel. De miért van még mindig a Microsoft az elnöki adminisztráció számítógépein, nem ismerem magam, nem válaszolok erre a kérdésre, azért jöttem, amikor ezt mondtam, rám néztek, mint olyanra … tudod, őrült. Ilyen a "digitalizáció" …
Szerző: Vladislav Shurygin