Korunk egyik legbefolyásosabb gondolkodója. Az államfők és a világ legnagyobb vállalatainak vezetői hallgatják őt. Yuval Noah Harari egy 43 éves izraeli történész, a jeruzsálemi héber egyetem professzora, számos olyan könyv szerzője, amelyek világszerte bestsellerek lettek. Beszéltünk vele a budapesti előadás után.
Kiss Gábor: „Harari úr, köszönöm, hogy eljött a globális párbeszédbe. Kezdjük az árakkal! Az európai parlamenti választások előtt az EU jövője áll a vita középpontjában. Mennyit hajlandó fogadni azzal a ténnyel, hogy 15 év múlva továbbra is létezik az Európai Unió?"
Yuval Noah Harari: „Nem tudom. Mint történész, elmondhatom, hogy nem tudja megjósolni az ilyen dolgok jövőjét. Nagyon gyakran a leg váratlan események fordulnak elő. És ez az egyetlen, ami a történelemben igazán megbízható. Az 1989-es kelet-európai forradalom előtti hónapokban ezt senki sem várták. Öt évvel korábban egyáltalán tudományos fantasztikusnak tűnt volna. Ugyanez történik a jövőbeli EU-val - ezt nem lehet megjósolni. Remélem, hogy a szavazók meghozzák a helyes döntéseket és megőrzik az Európai Uniót, mivel ez nem csak az európai béke szempontjából fontos - Európa jólétének fontos szerepe van az egész világban és jólétében."
Kiss Gábor: „Könyveiben hangsúlyozta, hogy a globális kihívások csak együttműködés útján oldhatók meg. Most azonban úgy tűnik, hogy az egész világon az együttműködés összetett folyamat. A nacionalizmus növekedett egész Európában. Ön szerint miért vált népszerűvé és mi kell a válasz erre?"
Yuval Noah Harari: „Az embereknek meg kell érteniük, hogy az emberiség három fenyegetéssel néz szembe a létezésével, amelyeket nemzeti szinten nem lehet eltávolítani. Csak globálisan lehet kiküszöbölni. Ezek a fenyegetések a nukleáris háború, az éghajlatváltozás és a technológiai megsemmisítés, különösen a mesterséges intelligencia és a biogazdálkodás fejlesztése. A mesterséges intelligencia és a biotechnológia megsemmisítheti, hogy mit jelent emberi lény lenni. Ennek egyetlen módja a globális együttműködés. Ha fegyverkezési versenyt indítunk a mesterséges intelligencia vagy a genetika területén, ez garantálja az emberiség pusztulását. Aki megnyeri ezt a versenyt, az nem számít - az emberiség veszít."
Kiss Gábor: "A bináris gondolkodás és a nacionalizmus veszélyes lehet."
Yuval Noah Harari: „A nacionalizmusnak van jó és rossz oldala is. A nacionalizmus az emberiség történetének egyik legpozitívabb megnyilvánulása, ám ennek van egy veszélyes oldala is. A nacionalizmus pozitív oldala az, hogy idegen emberek milliói számára gondoskodhat egymásról és együttműködhetnek. A másik oldal, a nacionalizmus gonosz oldala a külföldiek iránti gyűlölet. Úgy gondolom, hogy ez nem a nacionalizmus lényege. A mai világ bizonyos részein felmerülő problémák egy része az, hogy ahelyett, hogy a honfitársaik szeretésére koncentrálnak, vannak olyan emberek, akik a külföldiek gyűlöletére koncentrálnak. Vannak olyan emberek, akik korrupcióban részesülhetnek, és pénzt lophatnak az egészségügyi rendszerből - ők valójában nem támogatják polgáraik érdekeit. Ugyanakkor nagy hazafiakként mutatják be magukat. Miért? Mert utálják a külföldieket."
Kiss Gábor: „Sokan arra törekszenek, hogy megerősítsék és érvényesítsék hitüket, ahelyett, hogy hiteles hírt olvasnának. Hogyan lehet visszatérni az ésszerű megbeszélésekhez, amikor néhány vezető elkerüli az értelmes válaszokat, és bűnbak miatt keresi a sorozatot, mint George Soros, Fethullah Gulen vagy liberálisok?"
Promóciós videó:
Yuval Noah Harari: „Ez nem új trükk, mindig is volt. A mai újdonság hihetetlenül nagy teljesítményű új technológiák az emberi figyelem felvétele és visszaélése céljából. Jelenleg az a probléma, hogy a technológia átveszi a gyengeségeinket. Jelenleg olyan hatékony technológiáink vannak, amelyek felfedhetik gyengeségeinket - amit mi utálunk utálunk -, és ezen érzelmi gombok megnyomásával felhívják a figyelmünket. Az egyik ok, amiért ezeket a veszélyes technológiákat szabályozni kell, az az, hogy megvédjük az embereket a feltörésektől, a kizsákmányolástól, és hogy megvédjük az emberek figyelmét a visszaélésekkel szemben."
Kiss Gábor: "Fél, hogy az orwelli stílusú diktatúrák visszaélnek a hatalmas személyes adataival?"
Yuval Noah Harari: „Nagyon félek tőle. Úgy gondolom, hogy a technológia most sokkal több totalitárius rendszer létrehozását teszi lehetővé, mint valaha az emberi történelemben. Még szélsőségesebb, mint amit George Orwell elképzelte. Mert Orwell elképzelte egy olyan helyzetet, amelyben egy totalitárius rezsim állandóan figyeli Önt, de csak a külvilágban - mit csinálsz, hová mennél, kivel találkozol, mit mondtok. Most olyan technológiát kaptunk, amely lehetővé teszi számunkra, hogy az embereket, az egész lakosságot éjjel-nappal ellenőrizzük, akár a testükben történõ eseményeket is - biometrikus érzékelõkkel, valamint a mesterséges intelligencia és a biotechnológia kombinációjával. Például már vannak iskolák Kínában, ahol a diákok biometrikus karkötőt viselnek. Most azt mondják, hogy oktatási célokra használja őket. A tanár tudja, ha elaludsz,hiányzik, vannak nehézségei? Ugyanez a technológia használható politikai célokra. Amit a 20. században Sztálin, Hitler vagy Mao példáival láttunk, semmi sem lesz az ilyen típusú gépekkel, amelyeket ma már építeni kezdtek."
Kiss Gábor: "Milyen veszélyekkel nézünk szembe, ha van egy elit, aki megengedheti magának, hogy meghosszabbítsa az életet és elnyomja a haszontalan tömegeket?"
Yuval Noah Harari: „Ha nem használjuk helyesen az új technológiákat, akkor az lesz az, amit leír. A biotechnológiát egy olyan emberfeletti stáb elitének biztosítására használják fel, amely a legtöbb ember messze marad. Vagyis az emberiség megoszlik a különféle fajok között, és a történelem során először a gazdagok különböznek a szegényektől. Ez a történelem legnagyobb egyenlőtlensége. Sok munka eltűnik, de új munkahelyek jelennek meg. Az igazán nagy probléma nem a munkahelyek hiánya, hanem az emberek átképzése. Az embereknek újra és újra meg kell változtatniuk munkahelyüket annak érdekében, hogy egész életükben tanulni tudjanak. Az oktatási rendszer jelenleg nem készíti fel őket erre."
Kiss Gábor: „Végül néhány személyes kérdés. Hogyan befolyásolja az önöknek Izrael állampolgárának gondolatait a robbanó kagylók és szirének állandó zaja?"
Yuval Noah Harari: „Nem mindig hallom, időről időre ez történik. A gázai helyzet valóban szörnyű az ott élő emberek számára, ám Izraelben a legtöbb ember legtöbbször egészen normális életet él. Ez természetesen befolyásolja a gondolkodásomat. Azt hiszem, sok kérdésben sokkal kevésbé naiv vagyok. Ha San Franciscóban, Kaliforniában élnék, könnyen elvonulhatnak ezek a rózsás benyomások - „ó igen, a technológiák csodálatosak, annyira csodálatosak az emberiség számára.” Ha Izraelben élsz, megérted, hogy az emberiségnek sok sötét van a felek.
Kiss Gábor: „Hosszú meditációs visszavonulásokon élsz minden évben. Hogyan lehet visszatérni a mindennapi életbe utána?"
Yuval Noah Harari: „Minden olyan gyorsan változik - a technológia, a politika … Most, mint valaha, fontos szünetet tartani, teljesen lekapcsolódni, időt adni magadnak és valóban megismerkedni azzal, hogy mélyen átgondoljuk ezeket a kérdéseket. Szinte nincs időnk semmire. És az elkövetkező néhány évben meg kell hoznunk az emberi történelem legfontosabb döntéseit. Most megvan a teremtés és a pusztítás isteni ereje. Az embereknek és nem az isteneknek kell eldönteni, hogy mit kezdjenek velük. Az egyik probléma számomra, amikor találkozom ezekkel a fontos emberekkel - nemrég találkoztam Mark Zuckerberg Facebook vezérigazgatóval és Sebastian Kurz osztrák kancellárral -, az egyik problémám az, hogy ezeknek a vezetőknek nincs idejük. Nincs idejük csak ülni és pihenni, és mélyen gondolkodni. Mivel mindig sietnek ennek vagy a válságnak a megoldásában."