A Polskie Rádió tudósítója, Maciej Yastrzhembsky, aki nemrégiben kiadta a Kreml Ruby Eyes könyvét. "A földalatti Moszkva titkai".
Newsweek Polska: Moszkva nemcsak a forgalmi dugókban és az éghajlati árakban, hanem az alvilágban is. Hogyan vonzza ez a történészeket és a kalandorokat?
Maciej Jastrzębski: Moszkvát rétegenként lehet megnyitni. A moszkvai börtönbe mászó ásókat ("diggers") jó értelemben őrültnek tekintik, akik nyomokat találnak a modern és az ókori történelemben. Behatolva a régi csatornába, a föld alatti alagutakba és alagsorokba, olyan helyeket és tárgyakat találnak, amelyeket a világ már rég elfelejtett, például a második világháborúból származó konzerveket vagy gázmaszkokat, amelyeket akkor adtak ki, amikor a Szovjetunió félte az amerikai vegyi és nukleáris támadásokat. Az ásók érintkezésbe kerülnek évszázadok óta zajló eseményekkel, és úgy örülnek, mint a gyerekek, találva tárgyakat a napóleoni hadjárat korából vagy az első hercegek közül, akik a moszkvai trónon ültek. Az orosz főváros pincéjében szervezték meg a cárral szembeni mozgalmak képviselői. A föld alatti folyosók legmélyebb szintjére jutva eljuthat olyan helyekre, ahol érezheti azokat az időket, amikor a Kreml éppen épült.
Az ilyen helyek sok legendával nőttek fel. Az egyik III. Ivánra vonatkozik, aki feleségül vette a bizánci hercegnõt, Sophia Palaeologust. Konstantinápoly utolsó uralkodójának örököse állítólag hozott hozzánk hozzátartozást Moszkvába - egy egész kocsi felbecsülhetetlen értékű könyvet. Ezt a kincset unokája, Szörnyű Iván értékelte, aki elrejtette a könyvtárat a Kreml pincéjében. A modern hatóságok és a történészek még mindig nem találják meg
- Oroszországban hallották. Ez egy ilyen orosz "aranyvonat" (vonat a Harmadik Birodalom kincseivel, amelyeket Alsó-Sziléziában, Walbrzych városának közelében kerestek). A középkori könyvtár leghíresebb keresője Ignatius Stelletsky professzor volt, aki szinte egész életét a eltűnt könyvtár megtalálásának próbálására fordította. Kutatását a cári birodalom fennállása végén kezdte meg, majd - miután elnyerte a forradalmi hatóságok támogatását - engedélyt kapott József Sztálintól, és megkezdte a Kreml körüli föld alatti folyosók tanulmányozását. Ez a történet azonban nem érkezett boldog véget.
Hadd emlékeztessem önöket, hogy Moszkvát sok folyó és patak keresztezi, ezek közül néhányat most aszfalt borít, másokat kő vagy tégla csatornákba rejtve. Stelletsky, aki, mint mondta, a Szörnyű Iván könyvtárának találásának szélén állt, véletlenül áttörött az egyik falon, amely elválasztotta a pincéket a folyómedertől, és a víz elpusztította sokéves munkáját.
Mennyire hasonlítanak az igazság a bizánci könyvekkel kapcsolatos történetek?
- A forrásokhoz fordultam, megkeresve annak a lehetséges útvonalat, amelyen a Sophia Palaeologus könyvtára Görögországból a Vatikánba és onnan Moszkvába költözött. Teljesen lehetségesnek tűnik, egy másik kérdés az, hogy a könyvek fennmaradtak-e. Ki tudja, hirtelen patkányok evették őket, víz elrontották vagy tüzet fogyasztottak? Mindeddig azonban senki sem talált fémkereteket és drágaköveket, amelyekkel az értékes könyveket évszázadok óta díszítették, ezért sok régész úgy gondolja, hogy folytatni kell a felbecsülhetetlen értékű könyvtár keresését. Én egyike vagyok azoknak, akik úgy gondolják, hogy valamikor megtaláljuk őt.
Promóciós videó:
A könyvében olyan pletykákról ír, amelyek szerint a könyvtárat régóta találták meg
- Azt hiszem, ez nem igaz. Az ilyen üzenetek időről időre megjelennek. Az orosz tisztviselőkkel leggyakrabban olyan emberekkel fordulnak, akik azt állítják, hogy tudják, hol van a könyvtár, de megkövetelik, hogy különleges védelem alatt álljanak, és erre külön bizottságot jelöljenek ki. A hatóságok azonban még nem vették komolyan ezeket a jeleket. Magam e-maileket kaptunk, amelyek szerzői biztosították, hogy tudják, hol található a Grozny könyvtár.
Kíváncsi, hogy a hatóságok képviselői nem kommentálják ezeket az üzeneteket, ugyanakkor (milyen véletlen egybeesés) Moszkva egyik vagy másik részén megkezdődnek a javítási és építési munkák, amelyek során régi alagsort és alagutat fedeznek fel.
Mindezek alapján merem mondani, hogy a könyvtárat nem találták, de a Kreml tisztviselői nem akarják nyíltan elismerni a legendás könyvgyűjtemény felfedezésének vágyát.
Az oroszok nemcsak a Grozny könyvtárral, hanem a Metro-2-vel is foglalkoznak, amely Sztálin idejének titkos alagútja
- A világ sajtóközlemények, könyvek és filmek útján megismerte a D-6 tárgy történetét. Úgy gondolom, létezik egy olyan kommunikációs artéria, amely a Kremlt összekapcsolja a stratégiai katonai létesítményekkel. Nehéz elképzelni, hogy a Kreml uralkodói és újrafutásuk bombázás esetén menekültekbe és parancsnoki központokba kerülnek a felszínen található utak mentén. Nem hiszem, hogy az orosz hatóságok paranoid hozzáállásával a "nyugati ellenségek" fegyverekkel és fenyegetésekkel kapcsolatban nem hoztak létre ilyen létesítményeket. Az 1960-as évek régi bunkereit és parancsnokságait, amelyek ma már a turisták számára is nyitották, valószínűleg titkos alagutak kötik össze a Kremlrel. Hogyan néz ki a Metro-2, nem tudjuk. Talán ez egyáltalán nem egy vasút, hanem egy széles aszfaltút, amelyre teherautók férhetnek hozzá.
Nemcsak szó szerint, hanem figurálisan is tanulmányozta a földalatti Moszkvát, feltárva az orosz hajlandóságot a természetfeletti jelenségek iránti hit és összeesküvés-elméletek iránt. Milyen következtetésekre jutott?
- Sok legenda kapcsolódik a moszkvai felszín alatti labirintusokhoz. Például, a főváros állítólag egy óriási üreg felett áll, sós vízzel megtöltve. Néhány geológus azt állítja, hogy a városi káosz az üreg héjának repedéséhez vezethet, majd az egész központ a föld alá megy. Beszélnek olyan szektákról is, amelyek tagjai föld alatt élnek, vagy hogy Lenin mauzóleum a Vörös téren egy olyan mechanizmus része, amelyet a polgárok elméjének ellenőrzésére használnak.
Azt mondják, hogy nemcsak a szekta tagjai élnek a föld alatt, hanem például a mutáns állatok is
- Igen, az oroszok hihetetlen történeteket mesélnek hatalmas állatokról, rovarokról és föld alatti növényekről. Találkoztam egy moszkvai egyetemen végzett kísérlet leírásával. Az önkéntesek egy csoportja hat hónapra lement a pincébe, és megpróbálta túlélni ott, anélkül, hogy kapcsolatba lépne a külvilággal. Szinte azonos üzenetek jelentek meg a résztvevők felvételein, hogy érezték valaki jelenlétét, és néha az alagutakon áthaladva láttak valaki árnyékát és szemét. Évek óta beszélnek arról, hogy ezek a titokzatos megfigyelők olyan emberek lehetnek-e, akik évszázadok óta élnek az orosz főváros földalatti világában.
Azt is mondják, hogy a metró tér-idő alagút
- Időportál, bejárat egy másik dimenzióhoz, kapu a pokolba - sok ilyen változat létezik. Van egy népszerű legenda egy fekete gépész szelleméről, aki annyira szerette a munkáját, hogy halála után sem hagyta el a metrót. Fekete lett, mivel a vonat roncsában kiégett. Most szelleme vándorol a sínen, és a szerencsétlenség mindenkit vár, akivel találkozik. Megpróbáltam kitalálni, hogyan született ez a történet. Kiderült, hogy egy ideje egy etiópiai fekete bevándorló dolgozott a moszkvai metróban.
A patkányok kutya méretűek?
„Lehet, hogy vadon élő kutyák, bár a moszkvai hatóságok biztosítják, hogy már nem járnak a metróban. Mivel nincsenek kutyák, valóban patkányok? Diggers azt mondják, hogy láttak mutált kígyók, gyíkok, hatalmas pókok, és még fényképezett őket. Hogyan magyarázzák ezeket a mutációkat? Nem kémiai fegyverekkel vagy titkos kísérletekkel, hanem a fény hiányával és a talajvíz szennyezésével. Ennek az elméletnek a bizonyítékaként említik az ott élő színtelen halak példáját. Amint az orosz újságírók írják, Jurij Luzskov polgármester állítólag lement a börtönökbe, és olyan lényeket látott ott, hogy soha nem merte megint Moszkva földalatti felfedezését.
Valóban hisznek az oroszok ezekben a paranormális jelenségekben? Hogyan lehetséges ez a 21. században?
- Számos tanulmány szerint a 16. századig Moszkva lakosságának egy része az ortodoxia elterjedése ellenére kedvez a pogány hitnek. A moszkvai alapításról szóló legenda azt mondja, hogy azok, akik úgy döntöttek, hogy Kreml körül építenek egy várost, megölték Yarila pogány isten utolsó papját, aki halálát megelőzően átokra tudott utalni. Az ortodoxia nyilvánvalóan nagyobb mértékben, mint a katolicizmus, vonzza az embereket a miszticizmushoz. Nyugaton megpróbálunk távol maradni a babonáktól, mert megnyitják a lelket a gonosznak.
Könyvemben leírtam Jacob Bruce, az alkimista történetét, aki a 17. században élt. A csillagok iránt érdeklődött, és készített egy asztrológiai naptárat, amelyet még mindig Oroszországban használnak. A tudós életmódja és öltözködési módja hozzájárult számos életrajzához kapcsolódó legenda megjelenéséhez. Most a moszkviták bűvésznek tekintik őt, aki felfedte a Filozófus kőének titkait, megtanulta teleportálni és egyszerre két helyen tartózkodni. Nemzedékről generációra továbbadva, ezek a történetek egyre hihetetlenül hangosnak tűnnek.
A szovjet cenzúra szerepet játszott, amely rábeszélte az embereket, hogy metafizikával magyarázzák a valóságot. Azt állítják, hogy még a KGB is tanulmányozott UFO-kat
- A Szovjetunióban a hatóságok folyamatosan rejtettek valamit. Az emberek tudni akarták mit, és így legendákat készítettek. Az előző korszakban a királyok elrejtettek valamit az emberektől. Ennek eredményeként az egyik ember látott valamit, egy másik hallott valamit, találkoztak a kocsmában, beszélgetéseket folytattak a bor felett, és ennek eredményeként összeesküvés-elméletek születtek, amelyek fokozatosan meséké váltak.
Boris barátja, aki titkokba merült, felfedezte a Kreml levéltárában a Popigai folyón található gyémántbányák bezárását leíró dokumentumokat
- A sajtó néhány évvel ezelőtt írt erről a betétről, és Vlagyimir Putyin még hivatalosan is beszélt róla. Elméletileg a Popigai lerakódásból származó gyémánttartalékok több ezer évre elegendőek lehetnek az állam számára. A probléma az, hogy ezek inkább műszaki, nem drágakő minőségű ásványok, tehát veszteséges volt ennek a betétnek a nagyszabású fejlesztése, olcsóbb volt a mesterséges gyémántok előállítása. Időközben valaki bányászott az 1930-as években. Miért nem mondták nekünk, hogy a hadifoglyok és a politikai foglyok dolgoztak ezeken a bányákon? Olyan benyomást kelt, hogy megpróbálják kitörölni ezen emberek emlékét. Ezt az információt még nem tették közzé a nyilvánosság számára. A gyémántos történet révén Boris el akarja mondani a bányába vitt foglyok sorsát, ideértve a lengyel keleti krézist is. Ilyen helyekahol a hadifoglyok és a politikai foglyok rabszolgamunkáját felhasználták, nagyon sok volt a volt Szovjetunió területén.
Dühös az oroszokkal szembeni hozzáállása
- Egy 12 millió lakosú városban 30 ezer ember megy a tüntetésekre. Ez egy csepp, amely élesíthet egy sziklát, de az első érintkezéssel megszakad. Miért nem jönnek ki a többiek? Elégedettek-e a jelenlegi társadalmi-politikai helyzettel? Az oroszok kutyákat sétálnak, sorban állnak és megvitatják, mennyire rossz minden, ám semmit nem csinálnak. Véleményem szerint ez nem annyira harag, mint meglepetés és irritáció. A moszkvai mindennapi élet néhány szempontja bosszant engem. Ez nem túl kényelmes város egy hétköznapi ember számára. Bosszant például, hogy az üzletben kifogyhatnak a kocsik, mert valaki az utcán vitte ki őket, és nem gondolta, hogy mások is vásárolni akarnak. Bosszant a forgalmi dugók, amelyeket nem lehet legyőzni, mert az összes járművezető egyszerre vezet, nem figyelve a többi úthasználóra,majd a kereszteződés közepén állnak, és sem balra, sem jobbra nem tudnak mozogni.
"Lehet, hogy minden rossz, a korrupció féktelen, de ezt nem értem, ez egy piszkos politika, amelybe a hétköznapi embernek nem kellene belejutnia" - mondják
- A közvélemény-kutatások szerint az oroszok 45% -a hisz abban, amit Aleksej Navalnõ bemutatott filmjében, amelyben Dmitrij Medvegyev miniszterelnököt vádolja korrupcióban. A 45% -uk több mint 70% -a szerint minden rendben. Szergej Kovalev szociológus, akivel nemrég beszéltem, azt mondta, hogy az oroszokban óvatosság és bizalmatlanság alakult ki. Nem tiltakoznak és nem kritizálják a kormányzati tisztviselőket a béke és saját biztonsága érdekében. Ha Putyin azt mondja, hogy „így lesz”, akkor legyen az. Barátaim, orosz újságírók, sértődnek, amikor elmagyarázom, hogy az oroszok miért különböznek a lengyelektől. A lengyelek ritkán hisznek abban, amit az újságok írnak, míg az oroszok gondolatlanul bíznak a sajtóban. Számomra úgy tűnik, hogy pontosan ez a helyzet.
Szereted az oroszokat?
- Szeretem az egyszerű emberek Oroszországát. Az ottani rezsim és hatalom teljesen elfogadhatatlan. Természetesen Lengyelországban vannak olyan különböző időszakok is, amelyek nem mindenkinek tetszik, de ha ilyen teljes dubletttel szembesülnénk, mint Oroszországban, akkor erőt találtunk volna mobilizálni és lázadást kelteni ellene. Amikor megkérdeztem Kovalevtól, hogy a modern Oroszország mennyiben különbözik a Szovjetuniótól, azt válaszolta: most már rosszabb lett, mert azelőtt az embereket nem olyan okos és félrevezető módszerekkel tévesztették be, mint most.
Marta Tomaszkiewicz