Mint genetikai tesztek segítségével kiderült, Valerij Iljinszkij genetikus mesél a Komszomolszkaja Pravda rádió adásában.
Bachenin:
- Hello barátok. Ez az "Adatátvitel". Maria Bachenina van a mikrofonnál. Az embereket mindig is érdekelték gyökereik, őseik, bár kevesen ismerik saját törzskönyvüket, például mélyebben, mint dédanyák, dédapák, és sokan szeretnének többet tudni. Beszéljünk a további tanulás tudományos módjairól. Ma az "Adatátvitel" genetikus, a "Genotech" vállalat vezérigazgatója, Valerij Ilyinsky.
Menjünk általánosról konkrétra. Milyen genetikai elemzési technológiák léteznek ma, amelyek elvileg meg tudják mondani az ember származását?
Ilyinsky:
- Általában a genetika egyetért abban, hogy minden ember Afrikából érkezett. Az összes modern genetikai technológia lehetővé teszi Afrika elhagyásának ezt a folyamatát és az emberek további áthelyezését a Földön bizonyos szakaszokra, és a stádiumtól függően különböző megközelítéseket alkalmaz. Nos, például, ha meg akarjuk vizsgálni az ember távoli származását, hogyan hagyta szó szerint Afrikát, akkor egy elemzési módszert alkalmaznak. Ha 1-2-3-4 generáció szintjén akarjuk látni a kapcsolatot, akkor más technológiákat alkalmaznak. Ha meg akarjuk ismerni az etnikai összetételt, vagyis ki származás szerint, mely populációkból származik …
Bachenin:
- Például az orosz etnos. Vagy helyesebb orosz etnoszt mondani?
Promóciós videó:
Ilyinsky:
- Sajnos itt nincs határozott kifejezés.
Bachenin:
- Mondd, hogy "orosz", és még mindig sok más nemzetiség van. Azt mondod, hogy "orosz", ők azt mondják: mi köze az etnosnak ehhez?
Ilyinsky:
- Ráadásul a nemzetiség önrendelkezés. A DNS szempontjából pedig populációkról beszélünk. Ugyanakkor a népességet gyakran nemzetiséghez kötik. Az Észak-Kaukázusban élő emberek populációi, bizonyos nemzetiségűnek tartják magukat, de ez nem azt jelenti, hogy ott nincsenek olyan emberek, akik ugyanabban a lakosságban élnének, genetikailag hasonlóak szomszédaikhoz, de más nemzetiségűnek tartják magukat.
Bachenin:
- Volt egy kutatási eset, hogy milyen vérfertőzés volt ebben az etnosban, ki több, ki kevesebb, akiből mi vagyunk. Tehát vita alakult ki arról, hogy ki nemzetiség szerint Kopernikusz. Hülye érv volt, de nem ez a lényeg. A lényeg az, hogy azokban a napokban nem volt egyértelmű fogalom a nemzetiségről. Hogyan osztályozza jelenleg ezt vagy azt a vércsoportot … Nem egy vércsoportot, hanem a földhöz tartozás szempontjából, ahol ezek az emberek éltek, hogyan határozhatja meg nemzetiségét, ha ők maguk nem határozták meg?
Ilyinsky:
- A nemzetiség továbbra is önrendelkezés kérdése. Hogyan lehet meghatározni az állampolgárságot? Csak kérdezz.
Bachenin:
- És akkor melyik szót helyesebb használni?
Ilyinsky:
- Nincs ilyen kifejezés. Sajnos még mindig nincs olyan egyértelmű kifejezés, amely senkitől sem vetne fel kérdéseket. Olyan kifejezést használunk, mint az etnikai összetétel.
Bachenin:
- A vér összetételére gondolsz?
Ilyinsky:
- Genomunk összetétele. A DNS különböző régiói különböző markerekkel rendelkeznek, amelyek bizonyos populációkra jellemzőek. És ha megkapjuk és megfejtjük valamely személy genomját, akkor azt mondhatjuk, hogy ez a kromoszóma ebből a populációból származik, és ez a kromoszóma ebből a populációból származik.
Bachenin:
- Ön szerint kontinensek vagy országok: Afrikából származik, Ausztráliából származik, vagy Németországból, Olaszországból származik?
Ilyinsky:
- Lakosságról beszélünk. A kontinensek természetesen kényelmesek, de kevesen érdeklik. Azt mondani, hogy általában Eurázsiából származik, ez nem olyan információ. Ugyanakkor az országok gyakran hasonlóak egymáshoz. Szinte lehetetlen megkülönböztetni a beloruszokat az oroszoktól, azt lehet mondani, hogy ez egy népesség. Itt inkább a populációkról beszélünk, vagyis olyan emberekről, akik általában házasságot kötnek saját lakosságukon belül, és kevésbé keverednek másokkal. Ebből a szempontból olyan csoportok, mint például az askenázi zsidók, vagy az orosz távol-északi lakosok, ezek nagyon élénk populációk, mert nagyon erősen el vannak szigetelve a külvilágtól, és házasságaik általában önmagukban jönnek létre, és ez genetikailag nagyon erősen el vannak választva másoktól.
Bachenin:
- Milyen technológiát tart a legrészletesebbnek, a legoptimálisabbnak?
Ilyinsky:
- Hogyan működik most az etnikai összetétel meghatározása? Megvesszük az emberi DNS-t, megfejtjük, majd minden egyes markernél, minden polimorfizmusnál megpróbáljuk a genomnak ezt vagy azt a töredékét egy bizonyos populációnak tulajdonítani. Azt mondhatjuk, hogy a kromoszóma ezen fele olyan markerekkel rendelkezik, amelyek csak az askenáz zsidóknál találhatók meg, és senki másnál nem találhatók meg.
Bachenin:
- Annak megállapításához, hogy valamely etnikai csoporthoz tartozzon, több embertől kell elvenned …
Ilyinsky:
- Szükségünk van valamiféle szabványra.
Bachenin:
- És mi a színvonal?
Ilyinsky:
- Olyan emberekről van szó, akik azt állítják, hogy őseik, legalábbis a nagyszülők szintjéig, egy bizonyos népességen telepedtek le, és nincsenek idegen szennyeződések.
Bachenin:
- Vagyis például őshonos moszkvaiakat vesz, és bebizonyítja, hogy valóban őshonosak, vagy csalódást okoz nekik?
Ilyinsky:
- Nem túl érdekes a bennszülött moszkvaiak fogadása, mert a moszkoviták túl nagy keverék. Sokkal érdekesebb például a konvencionálisan tiszta zsidókat vagy a konvencionálisan tiszta oroszokat venni, akik inkább falvakban élnek, amelyek mondjuk Oroszország modern középső részén ülnek.
Bachenin:
- És hány ilyen emberre van szükség?
Ilyinsky:
- Rendszerint minden populációt meglehetősen jól jellemez több tucat ember (30-40-50), feltételesen tiszta képviselő.
Bachenin:
- Számomra úgy tűnik, hogy a zsidóknál könnyebb, mint megtalálni 30 ülő oroszt, akik a falvakban élnek, és azt állítják, hogy itt éltek a déd-déd-déd dédek.
Ilyinsky:
- Ne mondd. Mert a zsidók is mások. Hagyományosan a volt Szovjetunió területén élő zsidók nagyon különböznek az Európában élő vagy Izraelbe bevándorolt zsidóktól. Izrael területén különböző zsidók is vannak - askenáz zsidók, szefárd zsidók, és mind különböznek egymástól.
Bachenin:
- Az Ön benyomásai: melyik nemzet értékeli a vére tisztaságát mindenek felett?
Ilyinsky:
- Ez inkább kulturális, mint genetikai pillanat.
Bachenin:
- Nem tudományos megerősítést, hanem benyomásokat kérek tőled.
Ilyinsky:
- Számomra úgy tűnik, hogy minden nemzet hatalmas keverék. Gyakorlatilag nincs olyan ember, aki nagyon homogén lenne.
Bachenin:
- Nemrégiben láttam egy videót az interneten. Van egy vágás, és megkérdezik az embereket: Mit gondolsz, ki vagy? - Német vagyok. - Pontosan? - Pontosan mondom, német.
És így minden képviselőről. Nem csak európai versenyek vannak, vannak más bőrszínű emberek stb. Olyan magabiztosak voltak. Sőt, negatív hozzáállás volt még mások iránt is: nem, semmire nincs franciám, mi vagy te? Megmutatják őket, és egyszerűen sírni kezdenek. Ezért kérdeztem a vér tisztaságát.
Ilyinsky:
- Hasonló projekt zajlik most Oroszországban. Azt hiszem, egy idő után ugyanaz a videó lefilmezhető …
Bachenin:
- Csak oroszul beszélő emberekkel.
Ilyinsky:
- Valójában vannak ilyen helyzeteink is, amikor az ember eljön, és azt mondja: abszolút, legtisztább azerbajdzsán vagyok, azerbajdzsánokon kívül senki nem volt a családban. Kiderült, hogy hagyományosan az azeri vér nincs messze 100% -ban.
Bachenin:
- A kaukázusiak idegesek?
Ilyinsky:
- Az emberek másképp reagálnak. Valaki azt mondja, hogy ez egyáltalán nem az én eredményem, ez nem lehet, mindent összekevertél. Valaki nagyon meglepődik. Valaki megpróbálja elkezdeni ásni a törzskönyvét, megtudni szüleiktől, nagyszüleiktől, kik ők, mik ők.
Bachenin:
- Valera, azt mondtad, hogy mindenki kijött Afrikából. Hogyan követheti nyomon, ki hova ment? És szeretnék kérdezni olyan nemzetiségekről is, amelyek a jelek szerint a kontinensükről származnak … Például az indiánokról. Hogyan jöhettek Afrikából? Ugyanaz az identitásuk. És rengeteg ilyen példa van. Ugyanazok a szigetlakók, akik még mindig nem ismerik a civilizációt. Mi az Afrika? - bármely normális ember megmondja.
Ilyinsky:
- Valójában minden ember Afrikából érkezett - indiánok és papuák egyaránt. Volt egy kis csoport, akik megalapították a modern emberi fajt. Csaknem 100 ezer évvel ezelőtt volt. És akkor a genetika nyomon követheti az emberek eredetét, letelepedését a föld területén apai és anyai vonalak mentén. Vagyis apákon és anyákon keresztül követhetjük az utat. Miért csak így, miért nem valahogy másként? Van egy nagyon kényelmes eszköz a genetikusok számára, ez az Y kromoszóma és a mitokondriális DNS. Ami? Az Y kromoszóma valójában az a kromoszóma, amely meghatározza a férfi nemet, csak a férfiaknál van, apáról fiúra öröklődik, nem egy nő közvetíti. És változatlanul öröklődik. Ha az összes többi kromoszóma valahogy összekeveredik egymással generációról generációra történő átvitel során, akkor az Y kromoszóma, ahogy van,és így továbbítják. És pontosan ugyanaz a mitokondriális DNS kerül át az anyai vonalon. A férfiaknak is van, de nem a férfiaktól öröklődik, de a női vonalon keresztül öröklődik. És ez is olyan monolitikus, semmilyen módon nem keveredik, olyan, amilyen és továbbadódik. Mivel gyakorlatilag változatlanul terjednek, minden bennük bekövetkező mutáció továbbjut minden utódnak. Ha egy férfinak valamikor mutációja van az Y kromoszómában, akkor ennek az embernek a férfi vonalban levő összes leszármazottjának meg lesz az a mutációja az Y kromoszómában. Így azt mondhatjuk, hogy ha megtaláljuk ezt a mutációt egy személy Y-kromoszómájában, akkor mindezen rokonai megvannak.de a női vonalon keresztül öröklődik. És ez is olyan monolitikus, semmilyen módon nem keveredik, olyan, amilyen és továbbadódik. Mivel gyakorlatilag változatlanul terjednek, a bennük fellépő mutációk tovább kerülnek minden leszármazottra. Ha egy férfinak valamikor mutációja van az Y kromoszómában, akkor ennek az embernek a férfi vonalban levő összes leszármazottjának meg lesz az a mutációja az Y kromoszómában. Így azt mondhatjuk, hogy ha megtaláljuk ezt a mutációt egy személy Y-kromoszómájában, akkor mindezen rokonai megvannak.de a női vonalon keresztül öröklődik. És ez is olyan monolitikus, semmilyen módon nem keveredik, olyan, amilyen és továbbadódik. Mivel gyakorlatilag változatlanul terjednek, minden bennük bekövetkező mutáció továbbjut minden utódnak. Ha egy férfinak valamikor mutációja van az Y kromoszómában, akkor ennek az embernek a férfi vonalban levő összes leszármazottjának meg lesz az a mutációja az Y kromoszómában. Így azt mondhatjuk, hogy ha megtaláljuk ezt a mutációt egy személy Y-kromoszómájában, akkor mindezen rokonai megvannak. Ha egy férfinak valamikor mutációja van az Y kromoszómában, akkor ennek az embernek a férfi vonalban levő összes leszármazottjának meg lesz az a mutációja az Y kromoszómában. Így azt mondhatjuk, hogy ha megtaláljuk ezt a mutációt egy személy Y-kromoszómájában, akkor mindezen rokonai megvannak. Ha egy férfinak valamikor mutációja van az Y-kromoszómában, akkor ennek az embernek a férfi vonalban levő összes leszármazottja meg fogja jeleníteni ezt a mutációt az Y-kromoszómában. Így azt mondhatjuk, hogy ha megtaláljuk ezt a mutációt egy személy Y-kromoszómájában, akkor mindezen rokonai megvannak.
És ugyanúgy működik, ha nyomon kell követnünk az emberi migráció útját Afrikából. Valamikor az emberek Afrikából származnak. Tegyük fel, hogy egy férfinak több tízezer évvel ezelőtt mutációja volt az Y kromoszómán. Minden utódjának megvan ez a mutáció.
Bachenin:
- Itt általában belebotlhat abba, hogy a Föld bolygón minden ember rokon.
Ilyinsky:
- Igen. És megbecsülhetjük az egyes mutációk hozzávetőleges korát az emberek száma alapján, a régészeti leletek alapján, és hozzávetőlegesen meg tudjuk mondani, hogy egy adott mutáció melyik életkorához tartozik ez vagy az az időtartam. Ebből kiindulva lehetséges, hogy egy egész mutációfát összeállítsunk, de ezek a mutációk egyszerűen csak évenként kapcsolódnak a kronológiához.
Bachenin:
- A mutációk idővel felhalmozódnak, és …
Ilyinsky:
- És mi, ezen mutációk összegyűlt nagy halmaza alapján, pontokkal jelölhetjük a térképen, ahol az ősök az apai és az anyai vonalon éltek, minden egyes ember számára.
Bachenin:
- Elképzelem ezt a térképet, és látom, hogy három nyíl tér el először egy embertől, háromtól 23-ig, ez bizonyos mértékig geometriai haladás.
Ilyinsky:
- Ha ellenkezőleg járunk el, ha ily módon kiviszünk egy embert Afrikából. De nem egy afrikai ember érdekel minket, hanem a visszaút. A visszaút meglehetősen egyszerű. Mivel feltételesen több ezer olyan mutációt veszünk fel, amelyek egy adott embernél vannak, majd elkezdjük nyomon követni, amikor megjelentek ezen a térképen.
Bachenin:
- Milyen tudósok szeretnek többet használni - Y-kromoszóma vagy mitokondriális DNS?
Ilyinsky:
- És itt érdekes mindkettőt használni. Az Y kromoszóma vagy mitokondriális DNS nem ad teljes képet az eredetről, csak egy ágat, egy vonalat fogunk nyomon követni. Nagyon érdekes nézni, hogyan kombinálódnak, vagy éppen ellenkezőleg, nem kombinálódnak egymással.
Bachenin:
- Ahol emberek találkoztak és összeházasodtak.
Ilyinsky:
- Igen, ahol nagyobb volt a férfiak befolyása, ahol feltételesen az információ továbbítása a nőkön keresztül történt.
Bachenin:
- Kiderült, így vagy úgy, eljutottunk az általánostól a különösig - az egyes nemzetiségi genetikai tesztekhez. Az első kérdés miért?
Ilyinsky:
- Egyrészt nem fog tudni családfát építeni, névvel stb. Ez inkább archívum, mint genetika kérdése. De ugyanakkor, ha bármilyen félreértése, kétsége van, valami ismeretlen a család történetében, akkor a DNS-teszt gyakran lehetővé teszi, hogy valahogy megoldja ezeket a kérdéseket. Általában feltételesen megtudhatja, hogy honnan jött megközelítőleg, honnan jöttek az ősei apja és édesanyja által.
Bachenin:
- És akár nagymamám vétkezett a búvárral, akár mindez pletykák, rágalmazták.
Ilyinsky:
- Gyakran genetikai teszt segítségével oldhatók meg a különböző családi legendák.
Bachenin:
- És több a legenda, mint az igazság?
Ilyinsky:
- Másképp. Minden családnak vannak olyan legendái, legalábbis meggyőződései, hogy hagyományosan az üknagyapámnak 12 gyermeke volt, ő finn volt. Akár az, akár nem, egy genetikai teszt megválaszolja ezt a kérdést.
Bachenin:
- Ha visszatérünk az általános genetikára, megtudhatom-e egy DNS-tesztnek köszönhetően, hogy a legközelebbi rokonaim hogyan vannak szétszórva az egész világon? Nyilvánvaló, hogy a következő mintegy 1,5 évszázad, amely utódokat hagyott, akikkel kommunikálni tudok. Tegyük fel, hogy valakinek gyanúja van arról, hogy a forradalom után vagy a forradalom alatt a rokonok, a család egy része emigrált a tengerentúlra. Ez egy legenda, vagy nem legenda, senki nem csak tudja, hanem meg akarja találni. Ez segíthet?
Ilyinsky:
- A modern DNS-tesztek lehetővé teszik rokonok keresését a 10. generációig. A 10. generáció olyan határ, amelyen túl a genetikai teszt pontossága meglehetősen alacsony. De a 10. generáció legalább 300 éves, elég mély. És azok között az emberek között, akik ugyanezt a DNS-tesztet teljesítették, rokonokat kereshet.
Bachenin:
- Van közös bázis? Például Oroszországban bérelek, potenciális amerikai rokonom az USA-ban van. És soha nem fogunk találkozni.
Ilyinsky:
- Sajnos itt vannak problémák. Mivel nincs egyetlen adatbázis, minden genetikai tesztet készítő vállalatnak megvan a saját adatbázisa.
Bachenin:
- Ez orvosi titok?
Ilyinsky:
- Ez nem orvosi titok, inkább üzleti titok. Ez az adatbázis érték. Az amerikai vállalatok nagy adatbázisokkal rendelkeznek az amerikaiakról, az orosz vállalatok - az oroszokról.
Bachenin:
- Valamiféle stratégiai adat is lehet. Van ennek jelentése a katonai-ipari komplexum szempontjából?
Ilyinsky:
- Nem, ez inkább olyan legendákhoz hasonlít, mintha valaki valamiféle genetikai fegyvert fejlesztene.
Bachenin:
- Meg tudja-e mutatni egy DNS-teszt, hogy hány százalékban vagyok német, brit, zsidó, azték stb.
Ilyinsky:
- Az aztékról - alig.
Bachenin:
- Miért nem lehet megállapítani, hogy nem létező népek már léteznek?
Ilyinsky:
- Megteheti, de nem mindet. Csak azokat a népeket lehet azonosítani, amelyek genetikailag elég jól tanulmányozottak.
Bachenin:
- Rosszak az aztékok?
Ilyinsky:
- Kevés információ van róluk.
Bachenin:
- Bemutatom a régészeket, akik odaérnek, hogy hozzanak egy csontot.
Ilyinsky:
- Sok csontra van szükségünk.
Bachenin:
- Hány csontra van szüksége?
Ilyinsky:
- Több tucat nemzetiségi mintára van szükségünk.
Bachenin:
- Annak érdekében, hogy megérthesse, hogy ez biztosan nem egy másik kontinens áldozatának elhagyott csontja, nevezetesen
Ilyinsky:
- Biztosnak kell lennünk abban, hogy ez az aztékok csontja, és nem az áldozat.
Bachenin:
- Erről beszélek.
Ilyinsky:
- Valójában egy bizonyos százalékot kitölthet, a népesség melyik százalékához tartozik, konvencionálisan, mennyi finn, ukrán, zsidó vagy valaki más van benned.
Bachenin:
- Te magad csináltad?
Ilyinsky:
- Igen én voltam.
Bachenin:
- Először mire számított?
Ilyinsky:
- Volt egy bizonyos ötletem, hogy rokonaim egy része Európából érkezett. Valójában vannak bizonyos DNS-régióim, amelyek hasonlóak az európaiakkal. Nem voltak komoly meglepetéseim.
Bachenin:
- És milyen meglepetések lehetnek?
Ilyinsky:
- Rendszerint meglepetéseket okoznak azok az emberek, akik azt hiszik, hogy ők tiszták.
Bachenin:
- De ez nonszensz, a XXI. Században azt gondolni, hogy tiszta vagyok, nem egy csepp "ellenséges" vér van bennem.
Ilyinsky:
- Sajnos sokan azt hiszik, hogy tiszták, bárki is legyen.
Bachenin:
- Szerintem ez fikció. A nemzetség kihalt volna.
Ilyinsky:
- Természetesen kihalna. Csak sok ember örül, hogy nem gondol arra, honnan jött. Szép azt gondolni, hogy hagyományosan tiszta orosz vagy. És még az egész hozzáállása is ezen a tézisen alapszik.
Bachenin:
- Számomra még etikátlannak tűnik.
Ilyinsky:
- Sajnos hazánkban összességében az ilyen nacionalista nézetek meglehetősen erősen kialakultak. A nacionalizmus szempontjából nagyon kényelmes, ha az emberek tisztának tartják magukat.
Bachenin:
- Emlékszünk arra, aki a vér tisztaságát műtette. Amint emlékeztetni kezdjük magunkat, azonnal elbúcsúzunk attól a vágytól, hogy a "fajtatiszta orosz vagyok" -on tomboljunk. Igaz, azt mondják, hogy az embert arc alapján lehet azonosítani?
Ilyinsky:
- Ez inkább az antropológusok kérdése, mint a genetikusoké.
Bachenin:
- Az interdiszciplináris történetek most a támadás élén állnak.
Ilyinsky:
- Van egy ilyen érdekes projekt az USA-ban. Az igazságügyi orvostudósok megpróbálnak megjósolni egy arcot a genetika alapján. Úgy tűnik, hogy ez nagyon kényelmes - a bűnöző elhagyta nyomait, megfejtette a DNS-t, és összetett vázlatot készített. Eddig erre a szintre volt lehetőség: hagyományosan afro-amerikai, ez európai … Ezt eddig csak általános stroke-okkal sikerült megállapítani.
Bachenin:
- Csak verseny, kiderül.
Ilyinsky:
- Rendszerint igen. Hagyományosan az orr alakját nehéz megjósolni.
Bachenin:
- Nem annyira fejlett genetika vagy technológia? Mi hiányzik?
Ilyinsky:
- Megjelenésünket genetika alkotja, és számos külső tényező - feltételesen, az ember sokat vagy keveset eszik, barnul - nem barnul, festi a hajunkat - nem festi a hajunkat. És nem mindig értjük a genetika és a külső tényezők közötti kapcsolatot. Ugyanakkor gyakran külső tényezők érvényesülnek, és néha a genetika érvényesül. A genetika sokat elárulhat bizonyos jelekről, például a szem színéről vagy a haj színéről, a bőr színéről, de sok mindenről a genetika nem tud részletesen elmondani - hagyományosan, az orr formáját a genetika nem tudja pontosan megmondani. Ezért eddig sok olyan kétes pillanat van, amely nem teszi lehetővé a gének összehangolását és az arc rekonstruálását.
Bachenin:
- Akkor áthúzzuk az arctípust. Hány százaléknyi vér kell ahhoz vagy ahhoz a nemzetiséghez (nem találtak ki más szót), hogy orosznak, angolnak tartsam magam … Hogyan definiálhatom az összetartozást?
Ilyinsky:
- Ahhoz, hogy orosznak tartsd magad, véleményem szerint egyáltalán nem kell orosz véred lenni.
Ilyinsky:
- Ismét önazonosításról beszél. És én - a vér összetételéről. Fogadjuk el, hogy nemzetiségnek hívjuk. Nem az önazonosítás, hanem a vérösszetétel és az vérfertőzés szempontjából. Mennyinek kell meghaladnia az 50% -ot?
Ilyinsky:
- Itt mindenki maga dönt. Véleményem szerint nincs egyértelmű határ. Mert igazából senkinek nincs 50% -a. Általában minden apró darabokból áll, minden nemzetiség 10-15-20% -ában. Mindenki olyan nagy mozaik. Szinte soha nem fordul elő, hogy egy etnikai csoportnak több mint a fele vagy legalább a fele lenne.
Bachenin:
- Nagyon fontos a vér tisztaságáról beszélni. Bizonyítható-e az állampolgárság? A hazatelepítéshez szükséges izraeli nagykövetség megköveteli, hogy igazolja, hogy zsidó vagy. Vannak szabályok és elvek. Tehát bizonyíthatják-e a DNS-teszt eredményei, hogy zsidó vagyok?
Ilyinsky:
- Izrael esetében, ha jól tudom, nem működik. Az izraeliek nem követelik genetikai bizonyítékot arra, hogy zsidó vagy. De van például Portugália. Ha jól értem, genetikai teszt alapján állampolgárságot ad ki a szefárd zsidóknak.
Bachenin:
- Hogyan lehet megérteni, miben különböznek a szefárdok az askenázoktól?
Ilyinsky:
- Ezek a zsidók különböző csoportjai.
Bachenin:
- Afrika különböző részeiről jött?
Ilyinsky:
- Genetikailag nagyon különböznek egymástól. Valaki nagyon erős, valójában arab, valaki európaibb. Itt vannak az askenázi zsidók - az emberek így képzelik el a zsidókat, az ilyen göndör hajú, fehér és szefárdok inkább arabok. Portugáliában pedig vannak genetikai tesztek a szefárd nép számára, amelyeket alkalmaznak és érzékelnek.
Bachenin:
- Ott sértődtek meg történelmileg, hogy csak őket fogadják el?
Ilyinsky:
- Igen, a szefárdokkal kapcsolatban volt …
Bachenin:
- Bartholomew éjszakája. Mondd, mi hiányzik még neked tudósként a DNS-teszt végrehajtása szempontjából, milyen előrelépés történt a tudományban, a technológiában? És mi felé halad, milyen célokat követ a tudósok? Mit szeretnél csinálni, és mindjárt meg is fogod csinálni, vagy éppen ellenkezőleg, előtte még mindig úszni és úszni kell?
Ilyinsky:
- Most már nagyon keveset tudunk az emberek genetikai elterjedéséről szerte a világon, mert a Földet most lakó milliárdokból túl kevesen végeztek genetikai teszteket nemzetiségük alapján. Nagyon sok árnyalatot lehet felfedezni néhány különálló csoport tanulmányozásával.
Bachenin:
- De drága. Idővel olcsóbbá válik. Véleményem szerint a teszt ára a huszadik század óta 10 ezerszer esett.
Ilyinsky:
- Az első teljes emberi genomot 2001-ben dekódolták, és dollármilliárdokba került. Most egy hasonló teljes átirat több ezer dollárba kerül, de ez inkább kutatási feladat, az embereknek nincs szükségük az eredet meghatározásához. De a származás meghatározása szempontjából a genetikai teszt ára gyakorlatilag nem csökkent az elmúlt három évben.
Bachenin:
- Mi a probléma, miért nem esik le?
Ilyinsky:
- A technológiákat most meglehetősen erősen fejlesztik, és nem világos, hogy honnan származhat egy további hanyatlásból. Nincsenek alapvetően új módszerek, és azok, amelyek voltak, elérték a plafonjukat.
Bachenin:
- Mit ad nekünk, ha mondjuk a Földön minden második ember átmegy egy DNS-teszten?
Ilyinsky:
- Valójában mind a történelem, mind az egészségügy szempontjából. A genetika sokféle dologhoz kapcsolódik. Valójában van olyan ország, ahol minden második ember megfelelt a DNS-teszten.
Bachenin:
- Nevezze meg ezt az országot.
Ilyinsky:
- Izland.
Bachenin:
- Vannak ott emberek - két kéz ujján meg lehet számolni.
Ilyinsky:
- Több százezer ember van. De volt egy kormányzati programjuk, amelyben az emberek DNS-teszteket végeztek.
Bachenin:
- Oké, elhaladtak. És akkor mi van?
Ilyinsky:
- Egyrészt számos, az eredettel kapcsolatos kérdést sikerült tisztázniuk. Ezek olyan helyi dolgok, amelyek egy bizonyos kis lakosságot érdekelnek. De ez még mindig érdekes példa arra, hogy az emberek ilyen széles körű genotípus-meghatározása hogyan lehet hasznos a történészek számára. Másrészt vannak bizonyos egészségügyi problémáik. Mert ez egy olyan embercsoport, akik a világ többi részétől elzárva élnek. És az összes ilyen csoportban gyakran vannak olyan specifikus betegségek, mutációk, amelyek terjednek. Ezen mutációk ismeretében speciális módon megtervezheti a terhességet annak érdekében, hogy gyakorlatilag nulla legyen a beteg gyermekek születésének valószínűsége.
Bachenin:
- Kiderült, hogy egy szülővé válást tervező párost teszt elvégzésére ösztönözzük, ezért arra törekszünk, hogy a gyermek genetikai betegségek nélkül szülessen.
Ilyinsky:
- Maga a teszt nem befolyásolja a kockázatokat, diagnosztikai eszköz. De ugyanakkor több ezer örökletes betegség ismert. És az orvosok nem tesztelhetik az embereket mindezerért, tudnia kell, mit teszteljen. A teszt pedig csak azt mutatja, hogy mely betegségek vannak veszélyben. Általában ott vannak, de 1-2 van belőlük.
Bachenin:
- Vannak-e olyan problémák Oroszországban, amelyek megoldódnának, ha mindenki az állami program keretein belül elvégezné ezt a DNS-tesztet?
Ilyinsky:
- Először is vannak történelmi kérdések. Oroszországban sokféle nemzetiség él, hatalmas számú kis nemzetiség, amelyek eredete nem annyira egyértelmű, nem is annyira nyilvánvaló. A DNS-teszt segítségével egyértelműbben meg lehetne érteni, honnan származnak, ki kivel és ki kivel. Mivel a Kaukázusban gyakran előfordul, hogy hagyományosan két, a folyó túloldalán élő falu nagyon távoli rokona egymásnak, és a Kaukázus különböző részein található két falu nagyon közeli rokona. Ez az első pillanat.
A második pont az örökletes betegségben szenvedők egészségére és születésére vonatkozik.
Bachenin:
- Olyan, mint az egész világon, vagy megvan a saját bajunk?
Ilyinsky:
- Az egész világon a gyermekek körülbelül 3% -a születik örökletes betegségekkel, Oroszországban pedig kevesebb mint 1%.
Bachenin:
- Gond?
Ilyinsky:
- Ez probléma, mert genetikailag ugyanolyanok vagyunk, mint az egész világon.
Bachenin:
- Szóval csak nem igaz?
Ilyinsky:
- Igen, ez nem igaz. Oroszországban az örökletes betegségek diagnosztizálásával kapcsolatos helyzet nagyon rossz. És nagyon sok embernek vannak ilyen és olyan érthetetlen tünetei, valójában diagnózis nélkül.
Bachenin:
- Megoldhatnánk például a cisztás fibrózis problémáját, így kevesebb gyermek születik, meg tudjuk oldani a Down-kór problémáját, így kevesebb gyermek születik.
Ilyinsky:
- A Down-kór esetében ez olyan különleges eset. Mivel Down-kór nem jósolható meg egy pár számára, ez baleset.
Bachenin:
- Vagyis ez egy újabb mutáció, amellyel a szülők nem rendelkeznek?
Ilyinsky:
- Igen, a szülőknek nincs, ez akkor következik be, amikor a gyermek fogant. A cisztás fibrózis és sok más betegség örökölhető szüleiktől. Ha a szülők előre tudják, hogy hordozzák ezt a mutációt, akkor az állam által megtérített IVF segítségével könnyen megakadályozható a beteg gyermek születése. De ehhez tudnia kell, hogy a szülők milyen mutációt hordoznak. Ezt pedig csak genetikai vizsgálattal lehet megtudni. Ezek a programok már régóta léteznek a különböző országokban. Az USA-ban, Kanadában van egy program a zsidóknak a zsidó betegségekről, Iránban pedig az irániaknak szóló program a 70-es évek óta.
Bachenin:
- Tehát az országos katasztrófáról kérdezlek. Mi a legsúlyosabb betegség? Most mondtad: zsidó betegségeik miatt. Arra a betegségre gondol, amely ebben a nemzetben a legelterjedtebb? És mi van velünk?
Ilyinsky:
- Sokféle nemzetünk van, és különböző régiókban különböző betegségek találhatók. Ezért ez a lehetőség nálunk nem fog működni. Iránban az egyik nagyon gyakori betegség a béta-thalassemia, és mindenkit tesztelnek ezen béta-thalassemia szempontjából.
Bachenin:
- És itt valószínűleg régiók szerint. Mi van Oroszország középső részén, milyen csapás?
Ilyinsky:
- A középső sáv csak fenilketonuria, süketség, cisztás fibrózis. Ez fordul elő leggyakrabban. Ha például Jakutia-t szedjük, akkor 5 jakut betegség létezik, amelyek csak Jakutziában fordulnak elő nagy gyakorisággal, és Jakutia kivételével sehol. Minden csoportban, minden régióban lehetséges azonosítani a leggyakoribb betegségeket. És megkönnyítheti. Vegyük Moszkvát. Milyen tesztet kell elvégezni Moszkvában? Jakutok, Közép-Oroszország esetében egyetemes tesztet végezhet. Az Egyesült Államokban tavaly egy univerzális teszt elvégzését ajánlották, amely lehetővé teszi a legtöbb betegség kimutatását. És egy ilyen teszt - hogy jakut vagy, orosz vagy, bármi legyen is, az még mindig felfedi a fennálló kockázatokat.
Bachenin:
„Világos, milyen haszna lenne, ha mindenki elvégezne egy DNS-tesztet. Térjünk vissza az orvostudományról a genealógiára. Rájöttem, hogy egy DNS-teszt sikeres átadásával meghatározhatom, hány nemzetiségem van, milyen százalékban. Mit tudok még azonosítani?
Ilyinsky:
- Például a neandervölgyiek korábban Európában éltek. Ez az emberi fejlődés ilyen oldalirányú ága. Ezek az emberek ősei, ez egy olyan zsákutca. Egy ideig mind a neandervölgyiek, mind az emberek, valójában homo sapiensek a modern Európa területén éltek. És keresztezték egymást. És ilyen hibridek keletkeztek a neandervölgyiek és az emberek között. Valójában szinte minden európainak van egy bizonyos hányada a neandervölgyiektől örökölt génekkel.
Bachenin:
- És nekem van?
Ilyinsky:
- Valószínűleg neked is van.
Bachenin:
„Azt hittem, hogy elnyomjuk őket, elnyomjuk és kiirtjuk őket.
Ilyinsky:
- Ennek eredményeként kihaltak, de az európaiak 1-2-3% -kal rendelkeznek. Ugyanakkor az afrikaiak nem rendelkeznek a neandervölgyiek génjével, mert nem keresztezték őket.
Bachenin:
- Genetikai vizsgálatokat végeztek néhány történelmi személyiségről, híres személyről. Megtudhatom? Talán maga Nifertiti is a családomban van.
Ilyinsky:
- A legtöbb dinasztiában, mint a Romanovokban, genetikai markereik ismertek, így bárki megtudhatja.
Bachenin:
- Valószínűleg Poklonszkaja feléd fordult.
Ilyinsky:
- Poklonszkaja nem keresett meg minket. Zsirinovszkij felénk fordult.
Bachenin:
- Vlagyimir Volfovicsnak voltak saját kérései?
Ilyinsky:
- be akarta bizonyítani kapcsolatát Napóleonnal.
Bachenin:
- És ismerte, kiderült? Miért éppen Napóleont választotta, és nem például Kutuzovot?
Ilyinsky:
- Ez olyan nehéz kérdés. Mindannyian rokonok vagyunk. Ha be akarjuk bizonyítani a kapcsolatot Napóleonnal, akkor be is fogjuk bizonyítani. A kérdés az, hogy milyen régen éltek közös őseink.
Bachenin:
- Vagyis Napóleon előtt vagy Napóleon után?
Ilyinsky:
- Nem. Valószínűleg Napóleon előtt éltek, valamikor volt közös ősünk Napóleonnal. És ha hagyományosan 10 ezer évvel ezelőtt élt, amikor a Föld teljes lakosságát több ezerrel mérték, akkor Napóleonnak vannak ilyen rokonai - az ország fele.
Bachenin:
- És ha Napóleon mellett lakott, akkor rokona, kiderül?
Ilyinsky:
- Vizsgálataink vannak, amikor az emberek azt kérik, hogy igazolják, hogy rokonai a Romanovoknak.
Bachenin:
- És sok rokonunk van Romanovéktól?
Ilyinsky:
- Ha számít egy ilyen távoli kapcsolatra …
Bachenin:
- Nem távoli, de azok a komolyak, akikről azt mondhatjuk: igen, rokonok vagytok.
Ilyinsky:
- Kevesen vannak. Általában közismertek.
Bachenin:
- Most van egy ilyen téma - küldje el a biológiai anyagát külföldre, és kapjon onnan válaszokat, bár mi is ezt hajtjuk végre. Van-e értelme külföldre küldeni valahova?
Ilyinsky:
- Korábban volt értelme, mert 2010 előtt Oroszországban nem volt olyan technológia, amely lehetővé tenné az ilyen mélyreható kutatásokat. Most nincs különbség, mert ugyanazokat az eszközöket, ugyanazokat a reagenseket, minden ugyanazokat használják Oroszországban és külföldön egyaránt. És a minőség szempontjából - mit vegyünk ide, mi van külföldön, nincs különbség. Ár szempontjából gyakorlatilag sincs különbség.
Bachenin:
- És például megrendeléseket kap, nem kifejezetten Ivanovics Napóleon számára, hanem egyszerűen: találjon nekem kapcsolatot egy ismert emberrel.
Ilyinsky:
- Szinte minden embernek van híres …
Bachenin:
- Nem mondasz nekem komolytalanságról. Mesélj a komolyakról.
Ilyinsky:
- Minden ember számára a súlyos vagy komolytalan a sajátja. Komoly vagy Ozzy Osbourne?
Bachenin:
- Természetesen komolyan. És mi volt, voltak ilyenek?
Ilyinsky:
- Jelzői is megjelennek, nem szégyenlős ezekkel az információkkal. Az is nagyon lehetséges, hogy összehasonlítsa magát híres modern személyiségekkel.
Bachenin:
- Kinek a többi jelölője jelent meg? Kire kell törekednünk, kivéve William Shakespeare-t?
Ilyinsky:
- Sok modern ember van, sok orosz popsztár.
Bachenin:
- És Alla Boriszovna?
Ilyinsky:
- Alla Boriszovna szerint véleményem szerint nem.
Bachenin:
- És melyik orosz popsztár tette közzé jelölőit?
Ilyinsky:
- Itt meg kell vizsgálni, hogy milyen markerről akarunk beszélni - az apai vonalról, az anyáról.
Bachenin:
- Tudósokkal nem lehet zabkását főzni. Mindig feltesznek neked egy ellenkérdést, és elvisznek a témától.
Ilyinsky:
- Nagyon sokféle árnyalat van.
Bachenin:
- A bíróságon most bizonyítéknak tekintik: rokonom vagyok, kérem, fél lakás?
Ilyinsky:
- A bíróságnak saját igazságügyi orvosi vizsgálatai vannak. Természetesen ezeket a teszteket a bíróság elfogadja, ez a bizonyítás fontos eleme. A másik dolog az, hogy azáltal, hogy DNS-tesztet hajt végre az eredetének megismerésére, megvédheti magát az ilyen meglepetésektől. Ha nem akar rokonokat keresni, ne akarjon részt venni egy ilyen rokonkutatásban, tiltsa meg. Mivel nem vagyunk bírósági társaságok, nem vagyunk kötelesek tájékoztatást adni a bíróságnak arról, hogy kinek vagy apa vagy fia.
Bachenin:
- Köszönöm, Valery.
MARIA BACHENINA