Mit tudunk Kínáról? A legrégebbi történelem és a legnagyobb népesség. De lehet-e hinni? Van erre bizonyíték? Miért ne?
Kirill Kotkov, író, orientalista, fordító, a Távol-Kelet Tanulmányi Központjának vezetője elmondta erről a Pravda. Ru főszerkesztőjét.
Cyril, azt gondolod, hogy a kínai kultúra valójában nem olyan ősi, mint mondanak róla. Úgy gondolják, hogy a kínai civilizáció már ötezer éves
- A kínai mondták neked? Igen, a kínai emberek ezt mondták mindenkinek. A kínaiak azt is elmondták nekünk, hogy vagy egymilliárd, vagy másfél milliárd ember van.
Igen, már másfél milliárd
- Igen, de mondjuk, mondtam neked, hogy több nyugati és keleti nyelvet beszélek, de minden jogod van, hogy ne higgyen nekem. Találhat más embereket is, akik ezeket a nyelveket beszélik, durván szólva meg fognak vizsgálni engem, akkor máris tisztázódik, hogy mondtam-e helyesen. És hogyan vizsgálhatjuk meg a kínaikat állítólag hatalmas népességükről?
A népszámlálást elvégezték. Vannak adatok
- A kormány érdekében minden számot ki lehet adni.
Promóciós videó:
Vagyis úgy gondolja, hogy nincs másfél milliárd, sőt még egy milliárd sem, de sokkal kevesebb?
- Nem kategorikusan állítom, hogy kevesebb van nálunk, mint nálunk. Ez nem igaz. Természetesen többen vannak nálunk.
De csak 140 millió vagyunk
- Jobb. Azt is mondom, hogy természetesen több is létezik. De hol van annak bizonyítéka, hogy másfél vagy akár milliárd van? Maga Kína nem ad benyomást egy országgal, tele tele emberekkel. És ha megnézzük Kína földrajzi térképét, látni fogjuk, hogy az ország fele gyakorlatilag lakatlan.
Úgy értem, Kelet-Törökország, a Belső-Mongólia, a hatalmas Tibet. Vannak teljesen elhagyatott helyek is. És a belső Kínában, azaz magában a történelmi Kínában, amely a Nagy Faltól délre található, számos olyan tartomány is található, ahol a lakosság, valószínűleg, mint például a moszkvai, a kalugai és a rjazani régiókban, legalábbis nem sokkal nagyobb.
Cyril, mi az akkor? Ilyen nagy csalás, ugye?
- Meg tudom magyarázni, honnan származik. Kezdjük azzal, hol vannak az eredeti adatok? Ha most a Kínában a harmadik század, azaz a BC harmadik század és a huszadik század eleje óta állítólag Kínában végzett népszámlálást vesszük, akkor óriási ingadozást tapasztalunk ezekkel az adatokkal kapcsolatban.
Azt mondják, hogy például a 7. század elején állítólag 60 millió kínai volt. De szó szerint száz év telt el ott, és ez az érték 16,5-re esik. A kérdés az, hogy milyen katasztrófa pusztította el a lakosság ilyen nagy számát? Sőt, eltelt egy idő, ismét ez a szám 60-ra és akár 70 millióra ugrik fel.
Melyik időszakról beszélsz?
- Azokról az eseményekről beszélek, amelyek állítólag Kínában történtek a Kr. E. 7-8. Században. A kérdés az, hogy valójában hol vannak olyan közigazgatási és gazdasági dokumentumok, amelyek megerősíthetik, hogy ezek a népszámlálások voltak. Nincs egyikük. Általában a teljes kínai történelem számunkra kizárólag a 17. században korábban kinyomtatott kiadványokból ismert. És ha azt mondják, hogy vannak korábbi adatok, akkor bizonyítékot kérek a múltban létező múzeumok és könyvtárak Kínában fennállásáról.
Nincsenek múzeumok és könyvtárak Kínában?
- Most van. Csak ők merültek fel a közelmúltban - a huszadik században. Végül is felmerültek, Isten tiltja … Az első kínai múzeumot, például a Császári Palota Múzeumát 1925-ben alapították, de akkoriban 1950-ben Pekingben és 1965-ben Tajvanon nyitották meg.
By the way, többet a lakosságról. Az 1960-as évek elején a Kínai Köztársaság volt elnöke, a Kínai Köztársaság akkori Kínai Köztársaság elnöke, Chiang Kai-shek közvetlenül Mao Zedongot vádolta Kína lakosságának megkétszerezésével az egész világ megfélemlítése érdekében.
Ez egy nagyon súlyos vádat, mert ha valaki feltételesen független újságíró lenne, akkor kihagyhatja. Ezt a vádat azonban egy olyan férfit terjesztették elő, aki 1927 és 1949 között Kína szárazföldjét uralta, tehát kétségtelenül hozzáférést kapott a lakosság legpontosabb adataihoz.
De a bosszúvágyból ezt mondhatta volna, mivel a kapcsolatok nyilvánvalóan nem voltak barátságosak
- Igen, hivatalosan háborúban voltak és vannak. De a lényeg ez. Amikor a kínai kommunisták hatalomra kerültek, mit tettek az 50-es években? Fokozni kezdtek a születési arányt! A Szovjetunió modelljén az „Anya Hősnő” címet vezették be. Mao sürgette: szüljön. Aztán általában azt mondta, hogy nem félnek a nukleáris háborútól.
Miért volt a születési arány növelésének politikája egy állítólag annyira népességű országban? Minden nagyon egyszerű. 1912 és 1949 között Kína lassú polgárháborúban volt, 1937 és 1945 között pedig a japán megszállás sokszorozta. Természetesen a népesség csökkenése volt, amelyet újra fel kellett tölteni.
De vannak-e megbízható adatok erről az időszakról?
- Nem, voltak számok. De nem mondják el nekünk, hányuk halt meg a japán megszállás alatt, azaz 1937-1945 között, katonai műveletek és természeti katasztrófák idején … És 1937-ben a kínaiak még gátokat nyittak a Sárga folyón, hogy megakadályozzák a japán hadsereg előrehaladását. Ehelyett az árvíz több mint 300 000 kínai állampolgárt sújtott.
És a japán megszállás nagyon kegyetlen volt
- Jobb.
Akkor sok millió kínai meghalt
- Igen. De senki sem tudja, mi volt a valódi veszteség a japán megszállás idején, mert az emberek nemcsak ellenségeskedésekből, hanem éhségből, járványokból és egyszerűen ananásszerű körülményekből is meghaltak, amelyekben a kínai parasztság élt. De a kínaiak most azt mondják nekünk: nem, a népesség 60 millióval nőtt. Hangsúlyozzam, hogy ezek mind kínai adatok, amelyeket nem tudunk ellenőrizni.
Nos, ez talán vonatkozik minden más országra, vagy a többségre is. Ki volt ott és hogyan számítottak 200-300 évvel ezelőtt?
- Elég jó. A statisztikák spekuláció és manipuláció tárgyát képezik a hatalmon lévők bizonyos ötleteinek előmozdítása érdekében. Ezek az ötletek gyakran átmeneti jellegűek. Aztán elfelejtik, de a számok megmaradnak.
Interjú készítette: Inna Novikova
Jurij Kondratjev kiadványa készítette