Beszélgetés a kiberbiztonságról, a nemzeti érdekekről és az információs háborúról egy orosz vállalkozóval az informatika, a mesterséges intelligencia, a szoftverfejlesztés és a projektmenedzsment területén. I. S. Ashmanov
Dmitry TARAN. Igor Stanislavovich, tudna-e értékelni az oroszországi információbiztonság helyzetét? Végül is több mint egy tucat éve dolgozik ezen a területen
Igor ASHMANOV. Igen, több mint harminc éve mesterséges intelligenciát, szöveges elemzést és így tovább foglalkozom. De nem csak egy információbiztonsági szakember vagyok, bár valamilyen okból ezt hívják az interneten. Sokat dolgoztam ezen a területen - különféle „elektronikus hulladékok” szűrésével foglalkoztam, ám ennek ellenére az információbiztonsági szakemberek külön specialitás.
Az információbiztonságot illetően ezt a problémát két részre kell osztani. Ennek egyik része a számítógépes vagy elektronikus biztonság, amely a szoftverek, eszközök, csatornák biztonságos működésével jár, itt a fő fenyegetések a hálózati támadások, a "könyvjelzők", a hackerek, vírusok, trójaiak, botnetek stb. A második rész a tudatossággal kapcsolatos információbiztonság, az elmék biztonságos működése.
A kiberbiztonság szempontjából Oroszország, a világ legtöbb országához hasonlóan, régóta az Egyesült Államok „digitális kolóniája”. De összehasonlítva más államokkal, helyzetünk jobb, mert még mindig sok a sajátunk.
Dmitry TARAN. Mikor kerültünk ebbe a gyarmati függőségbe?
Igor ASHMANOV. A Szovjetunió végzetes döntése kivételével, hogy az 1970-es évek elején nagyszámú gépet (mainframe-ot) lemásoljon, az 1980-as évek elején tömegesen kezdődött, amikor sok fejlesztésünket elhagyták, és elkezdtük kritikailag asszimilálódni valakinek, főleg a gazdasági okok miatt. pusztítás és kalózkodás. 20-25 éven át, mint ország, nem fizettük meg a feltételesen 200 milliárd dollárt a Windows, az Office stb. Licencéért, mert mindent hiába vettünk, de így bekapcsoltuk a szoftvereinket, mint például a tűn”, és azóta csak ezt használjuk. És ahol nincs kalózkodás, a vállalati és az állami szektorban hatalmas összegeket fizetünk erre a szoftverre és hardverre.
Az 1990-es években a digitális kolonizáció első fordulójában "internalizáltuk" az amerikai operációs rendszereket, szoftvereket, játékokat, böngészőket, irodai alkalmazásokat, processzorokat, alaplapokat, grafikus kártyákat, okostelefonokat és útválasztókat. Ugyancsak elsajátítottuk az internetet, amelyet az amerikaiak találtak ki és ők még mindig irányítanak.
Promóciós videó:
Dmitry TARAN. És milyen struktúrák irányítják az internetet az Egyesült Államokban?
Igor ASHMANOV. Az internet első kritikus része a domain gyökérkiszolgálók, vagy "gyökérkiszolgálók". Ezt a részt még mindig az Egyesült Államok Kereskedelmi Minisztériuma üzemelteti. A második rész a gyökér titkosítási tanúsítványok, amelyeket bankjaink, az internetes jelszavakat kiadó szervezetek, és általában az összes olyan hely, ahol legalább valamilyen regisztráció és jelszó található, használják. Ezt a részt hivatalosan az Észak-amerikai Könyvelők Szövetsége kezeli. A nagy internetes projektekre, például a Google, a Facebook, a Twitter, a Instagram és a YouTube a 2015. évi úgynevezett szabadságtörvény (korábban a 2001. évi hazafias törvény) hatálya alá tartozik, amely megköveteli az összes Amerikai hírszerzési adatok. Vagyis intelligenciájuk ellenőrzi őket.
Dmitry TARAN. De beszélnek-e gyakran ezen a téren működő nemzetközi szervezetekről?
Igor ASHMANOV. Igen, számos olyan nemzetközi szervezet létezik, amely ilyen módon irányítja az internetet, például az ICANN. De véleményem szerint ezek pusztán látszólagos struktúrák, amelyeket pontosan azért hoztak létre, hogy elfedjék azt a tényt, hogy az internet irányítása továbbra is az amerikaiak kezében van. Ezekben a fő szerepet ugyanazok az angolszászok játszják, akiket általában ezekben a szervezetekben működő alapvető bizottságok vezetnek.
Nos, az internet tényleges ellenőrzése a szolgáltatások és alkalmazások szintjén az amerikaiak kezében van: az egész világ több amerikai internetes szolgáltatás keretein belül él: a Google keresőmotorja, a Facebook közösségi hálózata, a Twitter, az Instagram és a YouTube mikroblogok., operációs rendszer Android okostelefonokra, Google Play alkalmazásbolt, okostelefonok iOS …
A világ legtöbb országában nincs fejlett programozási ipar, és nem képesek saját keresőmotorját, saját közösségi hálózatát vagy bármi mást kifejleszteni. És még ha egyszer is volt nekik (mint Németországban vagy a Cseh Köztársaságban), régen kirúgták őket a piacról.
Ebben az értelemben Oroszország és Kína jobb helyzetben vannak: rendelkeznek saját közösségi hálózatokkal, e-mailekkel, keresőmotorokkal, azonnali üzenetküldőkkel és így tovább.
Dmitry TARAN. Elmondhatjuk, hogy a digitális gyarmatosítás új fordulója már megkezdődött?
Igor ASHMANOV. Igen, a digitális gyarmatosítás egy új fordulóján aktívan kényszerítették ránk az új, csak varázslatos technológiákat, amelyek állítólag megváltoztatják a világot! Mindenki hallott olyan szavakat és kifejezéseket, mint a "blokklánc", "neurális hálózatok", AI, "kriptovaluta", "a dolgok internete", "nagy adatok" - ma már "bármilyen vasból" öntik őket. Mint az 1990-es években, azt mondják nekünk, hogy az új technológiák nagyon hűvösek, nagyon-nagyon szükségesek, gyorsabban be kell vezetnünk azokat, különben el fogunk maradni! És miért valósul meg ennek végrehajtása, általában nem tárgyalják … Ha valaki magyarázatot kér, azt mondják, hogy pénzt keresünk rá, felkelünk, időnk lesz "a vonatra ugráshoz". És ha nem hajtjuk végre, akkor évszázadok óta lemaradunk. Természetesen senki sem magyarázza meg, hogyan maradhat le örökre három év alatt. Már ötven, száz évvel elmaradunk, ahogy általában mondják. A kilencvenes években …
A 90-es évek végén ugyanez az időszak volt az internetbuborék dühös reklámozása, amikor mindenki azt mondta: ez egy új gazdaság, meg fogja változtatni a világot. Még a "New Economy" kifejezést is bevezették. És pontosan ugyanúgy ígérték a százéves késést, ha nem "ugrunk a vonatra". Most, hogy ez a kifejezés újjászületett, már hallottam, nem is beszélve a "Gazdaság 4.0", a "6. technológiai rend" és hasonlókról. A kifogásolt szavak ismét elhomályosítják a történés jelentését.
Dmitry TARAN. A Millennium megmutatta, mi ez az "új gazdaság"
Igor ASHMANOV. Igen, az új gazdaság „buborékja”, az internetes projektek „buborékja”, az úgynevezett „dotcom-buborék” (Dotcom Bubble) csak 2000-ben robbant fel.
De nem az ezredfordulóval összefüggésben. A "Millennium", mint állítólag szörnyű "Error-2000" szoftver, amely ránk várt, csak egy újabb kis "buborék" volt, amelyen valaki pénzt keresett, "rögzítve" a "Hiba-2000-t".
Aztán az új évszázadban felfújták az indulók, jelzálogkölcsönök és így tovább „buborékját”. Az új digitális technológiák „buborékja” felfújódik.
És ismét a fő motívum: "gyorsan, gyorsan végre kell hajtani, futni, ugrani, megragadni a táskájukat - az állomás elhagyja!" Megígérik, hogy "megváltoztatják a világot", és nagyon nagy jövedelmeket eredményeznek.
A tévében, az interneten megjelenő videókban és a konferenciákon látjuk ezen új technológiák prédikátorait: általában marketingszakembereket, bankárokat, újságírókat (médiaszemélyeket) - tehát azokat a humanitáriusokat, akik valójában keveset tudnak a technológiáról, de azt mondják, amit az asszisztensek csúsznak. … Egy ilyen rohanás fő motívuma és következménye a "kész" bevezetése, mert a megvalósítás gyorsabb. És a „kész” amerikai (meglepetés!) Amerikai! Mert természetesen már megtették, mert előmozdítják a már megtett tevékenységeket. Tehát, ha engedünk neki ennek a "digitális láznak", akkor öt-hét év alatt jelentősen megnő a külföldi technológiák penetrációjának szintje (azaz a digitális kolonizáció szintje).
Dmitry TARAN. Megérti valaki állami szinten ezt a veszélyt?
Igor ASHMANOV. Erről sokszor beszéltünk magas találkozók során. Mind én, mind a feleségem, Natalya Kasperskaya részt vettünk a digitális gazdasággal foglalkozó különféle munkacsoportokban, beleértve az importhelyettesítést. Nem csak mi beszélünk erről, az importhelyettesítés témája most a buzzon van.
Úgy gondolom, hogy hazánkban a digitalizálásért felelős személyek megértik ezt.
Vannak nagyon befolyásos emberek, akik folyamatosan zajlanak az új technológiák gyors bevezetése miatt. Véleményem szerint ez hülyeség vagy elfogultság. Ha a piac műszaki szereplői vagy szereplői a médiában feltételes blokkláncot vagy rejtjeleket jelentenek, akkor velük minden világos: fel akarnak lépni, és elsőként válnak a piacon. Ez érthető magánérdeklődés. A tisztviselőknek, akik az ország hosszú távú terveit irányítják, körültekintőbbnek és óvatosabbnak kell lenniük.
Dmitry TARAN. De vannak mások, akik ügynököknek nevezhetők?
Igor ASHMANOV. Igen, tudatos vagy tudattalan befolyásoló tényezők által.
Vessen egy pillantást egy kriptovalutára vonatkozó példára. De először elmondok neked egy személyes történetet, amely elmagyarázza a mechanizmust. Apám professzionális matematikus, Ph. D., sok matematikai közgazdaságtan munkája volt a szerző. Dolgozott a Moszkvai Állami Egyetem Számítástechnikai Matematikai és Kibernetikai Karának Műveleti Kutatási Osztályának tudományos titkáraként, többek között a Szovjetunió Állami Tervezési Bizottságának (Nit és Medvegyev híres közgazdászokkal együtt) adatainak olvasásával is.
1988-ban valahogy hozzáértem és azt mondtam, hogy most elkészítettünk egy helyesírás-ellenőrző programot, elsősorban kormányzati szervezeteknek adjuk el, pénzem van. Talán van értelme számomra, hogy időben fizetek egy lakásszövetkezetért, és bezárom a kérdést? Akkor 26 éves voltam, nemrégiben befejeztem a Moszkvai Állami Egyetem Mechanikai és Matematikai Karát, programoztam, de nem gondolkoztam nagy kérdésekről. Apám azt mondta, hogy nem kell fizetnie semmit a határidő előtt, mert hamarosan ez a pénz nem fog semmit sem fizetni.
Teljesen meghökkent, mert akkoriban nem volt infláció. Megkérdeztem az apámat, miért? Mert, mondta - a Szovjetunió erős gátat épített a készpénz és a nem készpénz között. Ezek különféle pénzek voltak. A vállalkozások által használt nem készpénzes pénzt gyakorlatilag lehetetlen váltani készpénzzé. Ez csak a fizetések és a bónuszok "kapujain" történt, szoros felügyelet mellett az OBKHSS, a KGB és más szervezetek figyelemmel kísérték ezt. És apám azt mondta nekem, hogy ebben a gátban megsértették az ifjúság tudományos és technikai kreativitási központjait (STTM) és a „készpénzfelvétel” más módszereit (amelyekben, amint emlékezzünk rá, a jövőbeli oligarchák, mint például Hodorkovszkij és Berezovszkij megszilárdulnak). Valójában az "új gazdaság", a "szövetkezetek" leple alatt hatalmas irodákat hoztak létre a "készpénzfelvételhez", és apám úgy gondoltahogy ez a lyuk elmossa az egész gátot, és a Szovjetunió egész gazdaságát a kialakított tektonikus tölcsérbe vonják.
Ezért azt tanácsolta nekem, hogy ne fizessenek semmit a határidő előtt, hanem vásároljak valami hasznosat: lakást vagy háztartási készülékeket, mert egy idő után a rubel nem fog semmit sem fizetni.
Dmitry TARAN. Ezek az előrejelzések valóra váltak …
Igor ASHMANOV. Igen. A Szovjetuniót szándékosan és sokféle módon pusztították el. Például ugyanabban az évben eltörölték a Szovjetunióból az áruk kivitelére kivetett összes vámot, és sok áru eltűnt tőlünk, mert többször olcsóbbak voltak, mint az azonos minőségű nyugati áruk. Kivették cipőt, mosóport és így tovább a kocsikban …
Dmitry TARAN. Vagyis egy újabb "lyukat" lyukasztottak át a határon?
Igor ASHMANOV. Igen, és a pénzforgalom és a gazdaság szándékos összeomlása mindent felöltözött, amit az emberek felhalmoztak. Ez gazdagította az első oligarchákat, és lehetővé tette a Szovjetunió számára, hogy hamis (utánzat) "mulasztást" nyilvánítson.
Tehát a kriptovaluta, a bitcoin véleményem szerint pontosan ugyanaz a lyuk az ország gazdasági szuverenitásában. Valójában ez egy "fekete készpénz" egy ellenőrző rendszer nélkül, amely mintha senkinek sem tartozik, globálisnak tűnik. Ez egy lehetőség a készpénzfelvételre, amelyet senki sem tud ellenőrizni. Ha bevezetjük ezt, akkor az egész orosz gazdaság be lesz szívva. Ezért találta ki ezt az globális „fekete készpénzt” az amerikaiak - más emberek gazdasági rendszerének pusztítására.
Annak érdekében, hogy jobban megértsük, hol megy ez a fekete kriptonál, érdemes megnézni a bitcoin-ügyletek világstatisztikáját (vannak jelentések, elemzések) - több mint 90% -uk kábítószerekre, fegyverekre, prostitúcióra, gyermekpornóra és hasonlókra irányul. És érthető, hogy miért rohantak ott a fekete kereskedők a szürke zónákból: ez a legkényelmesebb lehetőség az ellenőrizetlen műveletekhez.
Ezenkívül ez egy globális dolog, mivel a bitcoint az egész világon elfogadják, már nem kell gondolkodnia azon, hogy hová kerül dollár, font és így tovább.
Mindez, véleményem szerint, hatalmas méretű gazdasági szabotázs, és ha népünk eldobja a bolondot és úgy dönt, hogy a bolygó többi részén el kell lépnünk, akkor minden visszafordíthatatlan következménnyel eljön hozzánk.
Dmitry TARAN. Eddig szerencsére nincs kriptovaluta, de még sok más megvalósul …
Igor ASHMANOV. Igen, például a tárgyak internete. Úgy tűnik, hogy jó, ha az érzékelőket minden eszközre telepítik, lehetővé téve a termelés, az energia, a szállítás vagy a háztartási készülékek vezérlését, de a probléma az, hogy az országon belül nincs nemzeti szabvány ezekre az érzékelőkre és adatátviteli protokollokra. Újra kölcsönözünk. Mind az érzékelőket, mind a kiszolgálókat, amelyek feldolgozzák őket, elsősorban Nyugaton állítják elő.
Már sérülékenyek vagyunk: ipari folyamatirányító rendszereink (termelésvezérlő rendszerek) a nyugati technológiákon működnek, és a nyugati szoftverek irányítják őket. Gyakorlatilag nincs saját APCS rendszerünk.
Képzelje el: nagyolvasztókemencék, erőművek, hengerművek, fúróállomások, csővezetékek kezelése - nyugati termelésünk van. Megint ugyanaz: gyorsabban volt szükség, már készen is volt, a Western és a befektetõink megkövetelték a jól ismert nyugati gyártóktól számukra ismert rendszerek telepítését - és az ipari menedzsment 100% -ban digitális kolonizációja volt.
Ezeknek a rendszereknek szinte mindegyike felhőalapú, azaz minden nap frissítéseket tölt be, és bárki is eladta ezeket a rendszereket nekünk, valószínűleg látja, mit, hogyan és mennyit termelünk. Beleértve néhány védelmi vállalkozást.
Dmitry TARAN. És az egész rendszer összeomlása kiváltható az ujjaink pillanatával?
Igor ASHMANOV. Igen. És nem fizet semmit sem az egész Internet kikapcsolása. 2014 nyarán a Kommunikációs Minisztérium gyakorlatokat folytatott, hogy kikapcsolja az internetet. Zárt gyakorlat volt, titkos jelentés, csak általános eredményeket tettek közzé a sajtónak: mit mondnak, általánosságban mi megbirkózhatunk vele, ha ilyen. Aztán ugyanezek a gyakorlatok voltak egy évvel ezelőtt, 2017 decemberében. Magánvállalatok részvételével: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom és mások. Ismét zárt jelentést nyújtottak be a Biztonsági Tanácsnak és az elnöknek. Úgy tűnik, hogy a következtetés az volt, hogy ha bármi is van, akkor megbirkózhatunk vele.
De ez a következtetés nagyon szűk. Nagyon korlátozott körülményekre is érvényes, mert például azt hiszem, hogy senki sem ellenőrizte azt a helyzetet, amikor a titkosítási tanúsítványokat kívülről vonják vissza, miközben letiltják az internetes útválasztást. Ha visszahívja őket, és ezt néhány órán belül nagyon könnyű megtenni, akkor minden megáll: a bankrendszerek leállnak, a HTTPS-en működő összes webhely nem működik, beleértve a Yandexet, a Mail. Ru-t, azonnali üzenetküldőket stb.
Dmitry TARAN. A Mir-kártya szintén nyugati termék?
Igor ASHMANOV. Nem, ez a kártya, a Gost titkosítási algoritmust használja, amennyire én tudom, de ez egy állami projekt. És ugyanaz a Sberbank, az Alfa-Bank és más nagy bankok, azt hiszem, "ülnek" a nyugati titkosításon.
Ezen túlmenően a nyugati hardver csaknem 100% -a van, és ezek processzorok, útválasztók az interneten és így tovább. Milyen "könyvjelzők" vannak, milyen eszközök vannak a távirányítóval - nagyon kevés ember tudja. Természetesen néhány kritikus alkalmazási rendszert teszteltünk, de nem mindegyiket. Most azonban kezdik cserélni a kínai útválasztókat, szervereket, és ez helyesebb.
Dmitry TARAN. Nem gyártjuk saját hardvert?
Igor ASHMANOV. Majdnem nem. Két vagy három jó processzorunk van, amelyek közül a fő az Elbrus. Nyilvánvaló, hogy a védelmi komplexumban minden rajtuk működik, de nincsenek gyáraink, ahol feldolgozók készüljenek. Vagyis a saját processzoruk "architektúráját" itt fejlesztették ki (vagy engedélyezték), és továbbra is minden történik Tajvanon vagy Kínában.
Van például szoftveres útválasztók. Vagyis természetesen valami történik.
De a legérdekesebb szempont itt az, hogy noha nincs „forró” katonai konfliktus az USA-val és a NATO-val (amikor mindent egyszerre elvágnak), senkinek nincs szüksége az Internetünk külső leállítására.
A legsikeresebb digitális kolonizáció nem akkor következik be, ha nincs jel a csatornán, hanem éppen ellenkezőleg, ha van egy jel a csatornán, amikor az internet működik. Amikor azok, akik kívülről ellenőrzik a tartalmát, képesek újraprogramozni, újra az agyukat újratervezni, "lágy erőt" alkalmazni.
Ez többé-kevésbé ismert, senki sem rejt el semmit: a színes forradalmak nagy részét az internet, a teljes arab tavasz, az örmény események stb. Felhasználásával hajtották végre.
Az Egyesült Államok új, egy hónappal ezelőtt megjelent nemzeti kiberstratégiája kifejezetten kimondja: a nyílt, nyilvános internet az amerikai értékek népszerűsítésének eszköze a bolygó körül, és ha valaki az Egyesült Államok ellenségeiből „autoritárius rezsimeket” rejteget, hamis képet alkot a szuverenitás vagy az információbiztonság mögött, korlátozni fogja az Internetet. területünkön mind számítógépes eszközökkel, mind hagyományos eszközökkel megbüntetjük őt: politika, közgazdaságtan és háború.
A katonaságunk általában az Egyesült Államokról mint potenciális ellenségről beszél, mivel még nem harcolnak vele (elnökeink általában „partnereinknek” hívják őket), és az interneten és az információs térben általában van egy valódi, nem potenciális ellenség. Ez egy megkeményedett ellenség, aki most sztrájkoló ütéseket ad, ez a háború mindig forró. Az információs háború éjjel-nappal folyik, nincs szabálya, a nemzetközi törvények nem szabályozzák, nem lehet az ENSZ-hez panasszal élni, megállítani nem lehet, és kártérítést lehet igényelni. Mindig folytatódik, akár nyerhet, akár elveszítheti.
Dmitry TARAN. A háború körülményei között legalább elméletileg átválthatunk hardverünkre, szoftverünkre és internetünkre?
Igor ASHMANOV. Először is szükség lesz rá, és véleményem szerint ez már létezik. Korábban a legmagasabb tisztségviselők nem voltak nagyon érdekeltek ebben a folyamatban, mivel sok külpolitikai probléma merült fel, szükség volt a csapatok felszerelésére és így tovább. A geopolitika volt a középpontban.
Most a hatóságok figyelmet fordítottak a kibertérre, kiberkapcsolat-parancsot hoztak létre a hadseregünkben.
Létezik a Digitális Gazdaság program, amely öt munkacsoportot foglal magában. Feleségem vezet a kiberbiztonsági csoportot, és én voltam a digitális gazdaságban a személyes jogokkal foglalkozó alcsoport vezetője (az információbiztonság irányában). Elvileg a szavak mind helyesek voltak: milyen importpótlásra van szükség, és milyen pénzt kell elkülöníteni erre. Úgy tűnik, hogy mind a parancsot megadták, mind az akarat megvan, de még mindig nehéz megmondani, hogy milyen gyorsan fejlődik.
A sok zajt okozó "Bokova és Klishas törvényjavaslat" a közelmúltban került benyújtásra az Állami Dumahoz, kijelentve, hogy biztosítanunk kell a Runet stabilitását, amikor azt kívülről kikapcsoljuk, valamint hogy be kell vezetnünk a forgalmi nyomatok alapján létrehozott tartalomszűrő rendszert, és azt állami költségekkel kell ellátnunk az üzemeltetők számára. és távolítsa el a szolgáltatóktól a blokkolás felelősségét, amelyet most központilag fognak megtenni. Lássuk, mire alakul át a törvényjavaslat a második és harmadik olvasmány átadásakor.
Dmitry TARAN. Csendben szabotálhatnak
Igor ASHMANOV. Nem hiszem … Iparunk valóban saját fejlesztését akarja, az emberek saját útválasztókat, processzorokat, chipeket készítenek. Ha tíz- vagy százmilliárd rubelt kapnak ehhez, csak örömmel fejlesztik ezt. Egyetlen piac sem fogja megkapni ezt a pénzt, a piac elfoglalt, hazánkban a protekcionizmus nem szerepel. Az ilyen méretű import helyettesítése az állam feladata.
De ezt a pénzt valakinek ki kellene írnia és ki kellene adnia, míg a kormányban lévő „liberális blokkunk” költségvetési többlettel még mindig nem engedi pénzt az import helyettesítésének valódi szektorába, hanem „tartalékokat halmoz fel”.
De szuverén állam vagyunk, saját nyomdánk van, és annyi rubelt adhatunk ki, amennyit csak akarunk. És véleményem szerint, ellentétben azzal, amit a monetarizmus hívei folyamatosan mondnak nekünk, ez nem vezet inflációhoz. Ha azonnal befektet valós projektekbe, ha bezárja az állami pénzt készpénzre konvertálás és Londonba / Chicagóba történő kivitelének aukcióját, ha fizet valamit épített, elindított, kivitelezett dolgokért, akkor nem lesz komoly infláció.
Dmitry TARAN. A pénz a gazdaság vére, forognia kell, de a gazdaságunk most vérzik
Igor ASHMANOV. Igen, anémiás gazdaságunk van, nincs elég pénzünk. Szükségünk van országos szintű gazdaságtakarékos projektekre, ahol hatalmas összegeket költünk, például egy többsávos autópályára Kalinyingrádtól a Távol-Keletig, egy marsi projektre - bármi, ami az összes betonra, benzinre és az alkalmazottakra vonatkozik. Ez a pénz a beszerzésekből és a fizetésekből a fogyasztási szférába áramlik, megteremti a keresletet és javítja a gazdaságot. Kádereket kell alkalmaznunk hasznos munkával, növelni kell a lakosság fizető képességét; elő kell készítenünk és pénzt kell fizetnünk az intelligens, pozitív, fejlődő országok tevékenységeiért.
Jó, hogy kiváló nukleáris ipar, rakétaipar, védelmi ipar, mezőgazdaság működik (a szankcióknak köszönhetően), de a többiet is fejlesztnünk kell.
Dmitry TARAN. Tehát ki akarják fejleszteni a "digitális gazdaságot" …
Igor ASHMANOV. A Digitális Gazdaság program nagy részben foglalkozik az információ biztonságával a tartalom - tartalom szempontjából. És ebben a tekintetben a liberális "gondolkodás blokkja" továbbra is meglehetősen akadályt jelent. Példaként: az elmúlt két évben sok pusztító viselkedést tettünk a serdülőknél a közösségi hálózatokon. Tanulmányozták, a jelentéseket bárki megküldte. Így - amennyire el tudom mondani - elősegítették a több iskolai lövöldözés megakadályozását, amelyeket 2018. április 20-án terveztek - a Columbine Iskola lövöldözésének évfordulóján és Hitler születésnapján.
De eddig valamilyen okból a közösségi hálózatok és a keresőmotorok nem felelősek a nyilvánvalóan veszélyes, káros, piszkos tartalomért. Erre nincs törvényünk.
Irina Yarovaya régen elfogadta az öngyilkos tartalomról szóló törvényt, amely olyan információkról szól, amelyek veszélyeztetik a gyermekek életét, de ezek az információk nem tartalmazzák az iskolai lövöldözéseket, erőszakot, AUE-t, kábítószer-propagandát és hasonlókat.
2018 novemberében egy új törvényjavaslatot vezettek be az Állami Dumaban, amely kiterjeszti a gyermekek életét veszélyeztető tartalom fogalmát. Lássuk, mi lesz a sorsa az Állami Duma téli ülésén 2019-ben.
És amikor nyilvánosan beszélnek a mérgező, pusztító tartalom szűrésének szükségességéről, akkor liberálisaink rendkívül izgatottak és lelkesen kifogásolják, hogy ez totalitárius, hogy újból beküldésük vagy „kedvelés” miatt horror, ha még az interneten is vannak drogok, AUE és így tovább, de szabadságot, csak meg kell tanítania a gyermekeket a csúnya dolgok megkülönböztetésére és a tartalom fogyasztásának önálló kiszűrésére.
Ebben az értelemben a "liberális blokkunk" nagyon széles: sok tisztviselő továbbra is attól tart, hogy nem demokratáknak, a szabadság fojtogatóinak, "derzhimordami" -nak és így tovább hívják őket. És amikor az internetet szűrjük, és olyan törvényeket fogadunk el, amelyek lehetővé teszik e csoportok moderátorainak megítélését a társadalmi hálózatokban az iskolai lövöldözés során létrehozott csoportok létrehozásakor, mindenki fél felelősséget vállalni.
Dmitry TARAN. Félnek, vagy nem azok, akik előléptették őket ezekre a posztokra?
Igor ASHMANOV. Nem hiszem. Az ilyen pozíciókban, ahol lehetőség van a törvény elfogadásának megakadályozására, az emberek elég függetlenek, de be akarnak épülni a nyugati civilizációba. És nem azért, mert gyermekeik ott tanulnak, bár ez is megtörténik, és nem azért, mert ott vannak vagyonuk, betéteik, villáik, jachtok, állampolgárságuk van (ami szintén megtörténik), hanem egyszerűen azért, mert általában európaiak akarnak lenni.
Nagyon sok olyan ember létezik, aki munkaidőben "államférfiként és hazafiakként" jelent, és ugyanakkor abszolút nyugati nézettel rendelkezik: szereti a nyugati filmeket, autók, zene, ruhák, könyvek, utazás, ételek … Számukra valódi kultúra, civilizáció, érdekek - ott; de itt, rossz éghajlatú és „szarvasmarha-emberek” helyen, csak pénzt kell keresni, és hűségesnek kell tenni.
Dmitry TARAN. Szívük nyugaton van …
Igor ASHMANOV. Igen, számukra úgy tűnik, hogy Nyugaton minden hűvös, de itt nem nagyon. Meg vannak osztva a gondolataik, és amikor felmerül a kérdés, mit tettél az anyaország védelme érdekében - még ha informatikai értelemben is is - ezek az emberek vagy haboznak, vagy szándékosan beavatkoznak.
Ezek olyan befolyásolók, amelyekre valószínűleg senki sem alkalmazott toborzó megközelítést, de a Nyugat "puha hatalma" alávetette őket. Sőt, egyértelmű, hogy a valódi Nyugat nem úgy van elrendezve, mint a hollywoodi kép, ám ennek ellenére ezeket az embereket egyszer vagy úgy „megkérték” egy vagy több módon, és most gyakran ők döntenek arról, hogy mi és hogyan kell lennie hazánkban.
Dmitry TARAN. Ezen emberek mellett szakembereink vannak, akik tartalmat készítenek a szociális hálózatok számára, és pszichológusok, akik algoritmusokat dolgoznak ki a gyermek megközelítéséhez a nyugati minták szerint: melyik képet mutatni, melyik filmet és így tovább …
Igor ASHMANOV. Nem vagyok nagy szakember a tartalomjavaslatok és a játéktechnikák terén, de a Kribrumban vannak olyan emberek, akik tudják, hogy a Nyugaton hogyan van minden rendben: tucatnyi információs hadviselési szervezet működik, amelyek nagyon jól finanszírozottak.
Az USA-ban természetesen tudják, hogyan kell dolgozni, de az elmúlt 30 évben, mivel a bolygó egyetlen tulajdonosai voltak, egy kicsit ellazultak. A komoly szovjetológusok generációja gyakorlatilag meghalt vagy visszavonult, és még mindig nem tudják megérteni, ki Putyin, miért nem engedelmeskedik nekik, bár milyen nyomásmódszereket alkalmaztak ellene: propaganda, katonai és diplomáciai, és gazdasági értelemben. Arra szoktak, hogy a nyomásmérés módszer mindig megtérült az elmúlt 30 évben: egy ideig megnyomja, növeli a nyomást, majd a „beteg” mindent elfogad.
Azt hiszem, nem fog működni nálunk. És itt „partnereink” kognitív rések vannak.
Dmitry TARAN. Megteremthetjük-e magánvállalatok alapján előfutárakat azoknak az információs háborúban részt vevő szakemberek képzésének, akik képesek lesznek ellensúlyozni a fiatalabb generációval a szociális hálózatokban zajló eseményeket?
Igor ASHMANOV. A magánvállalatok itt semmit nem fognak csinálni, és nincs szükség pénzt nekik adni. Vannak programozók és vezetők, akik véleményük szerint leginkább liberálisak. Igen, néha megértik, hogy az országért dolgozniuk kell, de általában eltérő érdekeik vannak. Az ideológiáért a kormánynak kell felelnie, nem pedig a magánvállalatoktól.
Meglehetősen hosszú ideig megpróbáltuk építeni a Szilícium-völgy analógját. De meg kell értenünk, hogy ez az amerikai innovációs modell a kaszinó elvén épül fel. Nagyon kevés nyer itt, és gyakran valamilyen rejtett tőkeáttétel miatt nyernek (mint egy szokásos kaszinóban történik), és egyáltalán nem a nyílt piacon. A többiek kijönnek kifelé, zsebükkel, és kifizetik a pénzükkel azokat a kevesebbet, akik nyernek. És ez a kaszinó kizárólag a világ valutáját kinyomtató gép mellett működik. A világ egyetlen pontján sem ismételték meg ezt a vállalkozási kaszinót, bár sokan megpróbálták. És bejelentettük, hogy különféle formákban építjük a "Szilícium-völgyet", többek között Skolkovo-ban.
Olyan állami kockázati alapokkal rendelkeztünk, amelyek állami pénzt adtak az induló vállalkozásoknak, és tőlük kockázatitőkét és bevételszerzést követeltek tőle. De az üzleti pénzvisszafizetés iránti követelés nevetséges, és ez nem működött. Az eredmény az amerikai Szilícium-völgy projektjeinek és személyzetének előállítása volt: az induló vállalkozások egy „ötlettel” (általában egy nyugati projekt másolatával) jutottak egy kockázatitőke-alaphoz, egy orosz állami támogatást kaptak, ezzel a pénzzel „csomagoltak” és a csapattal együtt az Egyesült Államokba távoztak - viszonteladásra. projekt a Google-on és más vásárlókon.
A startupok természetesen jól érzik magukat …
Dmitry TARAN. Mi vonzza őket oda?
Igor ASHMANOV. Vannak nagyságrenddel több pénz, van jó éghajlat, őrült partik, élelmezési kultusz, megfizethető gyógyszerek és szex. Ott egy programozó évi 100-200 ezer dollárt kap, azaz havonta 700-800 ezer rubelt, ez 3-4-szer több, mint Moszkvában a legmenőbb, azonos képesítéssel rendelkező vállalatnál. Igen, a lakhatási költségek, az adók, az óvodák és a dadak arányosan magasabbak, de ez innen nem látható.
Ezért úgy vélem, hogy az innovációs modellünknek nem szabad monetárisnak lennie, mert ha egyes induló vállalkozások pénzt akarnak keresni, akkor mindig a Nyugat felé fordulnak, mert garantáltan több pénz van ott. Internetes projektek és szoftverek piaca a világpiacnak csak 2% -a. Igen, természetesen hatalmas informatikai vállalatokat hozhat létre hazánkban, amelyek nagy szerepet játszanak a világpiacon. Közvetlenül közelről megfigyeltem egy ilyen folyamatot, amikor a feleségem a Kaspersky Lab-ot milliárd dolláros társasággá tette, de ez ritka eset egy sikeres termék és sikeres üzleti stratégia szempontjából, tisztán kereskedelmi történet, melyben nem voltak befektetések és nincs állami pénz.
Dmitry TARAN. Az alapvető innovációs modellnek különböznie kell-e?
Igor ASHMANOV. Igen, az államnak felülről kell irányítania, mert egyrészt mindig így volt, másrészt például Kínában ma az állam dönti el, hogy mi szükséges, mi lesz a kereslet a következő évtizedben, és talán, és évszázadok óta. Helyesen kezelik az állami pénzt. És Dél-Korea? A Samsung már régóta felülmúlja az Apple-t - természetesen nem a kapitalizáció szempontjából, mivel az olyan eszköz, mint a kapitalizáció, az amerikaiak kezében van, akik a tőzsdét irányítják, hanem a termékek minősége, a modellek száma és az értékesítés szempontjából.
Most a kínai Huawei vállalat lépett be az okostelefonok piacára. Megjelent egy szuper okostelefon, amelyet egy iPhone árának felével lehet megvásárolni. Ennek oka az, hogy a Samsung és a Huawei innovációs modellje teljesen különbözik: először döntenek, amire szükség van, és pénzt fektetnek be, de nem a bevételszerzés érdekében (ez önmagában fog jönni), hanem annak érdekében, hogy ez a dolog működjön és a legjobb legyen.
Dmitry TARAN. Ez egy ilyen sztálinista ideológiai modell
Igor ASHMANOV. Igen. Az állam azt mondja: a csapatoknak szükségük van egy és egy ilyen frontvonalú bombára, aki vállalja, hogy megteszi? Három KB azt mondja, hogy vesszük. Oké, mindenkinek pénzt adunk egy kísérleti projekthez. Mindenki megteszi, bemutatja termékeit. Minden termék repül, de ez jobban repül. Oké, nézzük meg: kormánydíjat és költségvetést kapsz a sorozatgyártáshoz. A többi - köszönöm! Azt hiszem, így működnek Kínában. Hatalmas párhuzamosan működnek a projektek és felülről az államigazgatás.
És a tőzsdén hatalmas kínai IT-társaságok részvényei kerülnek kereskedelemre, főként hamis társaságok, amelyek magánkéznek tűnnek. Nekik minden valódi: a milliárdos alapító az élen, tőzsdei részvények, eladások, befektetők számára készített anyagok, nyilvános beszámolók.
Dmitry TARAN. Valójában azonban állami forrásokhoz kapcsolódnak
Igor ASHMANOV. Természetesen minden kínai vállalatnak van egy első osztálya, pártbizottsága és mindez.
Dmitry TARAN. Olvastam, hogy a Kínai Népi Hadsereg vezérigazgatója nemcsak a katonai fejlesztéssel foglalkozik, hanem a Pénzügyminisztérium felett áll a pénzforgalom első és második fordulójának kiadása során. A katonaság részt vesz mind a szimbólumokban, mind az iskolai programokban, felkészítve a fiatalabb generációt a jövőben 2045-ig. Talán ezt az utat is meg kellene tennünk?
Igor ASHMANOV. Nem javaslom mindent megtenni, mint a kínai. Különbözőek. Nekik vannak saját problémáik és feladataik. Sőt, nem hagyták el a marxizmust, mint mi (és ezért kudarcnak tekintnek minket). A kínai fő "trükk" az, hogy nem engedték, hogy megcáfolják a nyugati liberalizmus, és határozottan a saját útjukat folytatják, jól megértik saját nemzeti érdekeiket. Ez határozottan érdemes elfogadni.
De azt hiszem, hogy legalább az információs támadások elleni küzdelemnek a Védelmi Minisztérium felelősségi körébe kell tartoznia. Miért? Először: a katonaság nem annyira médiafüggő, nem félnek sem a szankcióktól, sem arról, hogy tiltják Európába utazni, vagy hogy valaki nyilvánosan nem demokratáknak nevezi őket.
Másodszor, már megértik, hogy harcolnak. És kérdezzen meg valakit egy rendes minisztériumban, és azonnal meg fogják mondani: miért kellene itt katonai parancsot adnunk? Ugyanaz a világunk van!
És a Védelmi Minisztérium háborúban van: látják a koporsók jönni, megértik, hogy van egy ellenfél, aki információs támadásokat folytat. Az információs támadások megfigyelésének és azok elleni küzdelemnek a Védelmi Minisztériumnál kell működnie. És természetesen léteznie kell saját innovációs modellnek. Emlékeztetni kell arra, hogy az amerikai informatikai technológiák többsége a Védelmi Minisztériumban vagy a különleges szolgálatokban született. Az internetet az Egyesült Államok DARPA Védelmi Minisztériuma készítette, akkor ARPANET-nek hívták, vagyis katonai internet volt, amely a nukleáris sztrájkkal szembeni zavartalan kommunikációhoz jött létre. Az Internet olyan üzeneteket osztott el, amelyek "különböző módon" továbbmenhetnek, és ez garantálta a kommunikációt abban az esetben, ha néhány csomópontot kikapcsolnak egy nukleáris háború alatt.
Egy másik példa a TOR vagy a "fekete internet", amelyben névtelenül "járhat". Senki sem rejti el, hogy ezt a technológiát úgy hozták létre, hogy a különféle országok amerikai hírszerző tisztjeivel kommunikáljon. De aztán rájöttek, hogy a forgalom látható lesz, és úgy döntöttek, hogy "zajt csinálnak" a csatornán. Ehhez meghívták azokat a kínai disszidenseket, akik a tibeti, a Fálun Gong szekta (az Orosz Föderációban szélsőségesekként elismert) szétválása ellen harcolnak és így tovább. Nagyon sok kínai ember volt ott, a csatorna "zajos" volt, és most a szervezők jól érzik magukat. És az a tény, hogy azonnal elvált drogok, gyermekpornó, gyilkosság rendelése volt - őket nem igazán érdekli. A kriptovalutákkal is - amint anonim módon lehetett fizetni, bűnözők jelentek meg a platformon.
Ez a klasszikus amerikai módja annak, hogy valamilyen technológiát védelmi / hírszerzési pénzeszközökkel fejlesszenek ki, majd privatizálják és nyilvánosságra hozzák. Ilyen volt az internet, a TOR szoftver, a mobil kommunikáció és természetesen a bitcoin. A Bitcoin a hírszerző szolgálatok fejlesztése a pénz gyors átvitelére a különböző országok barátságos hírszerző szolgálatai között. Aztán kiadták a nyilvánosság számára, hétköznapi embereket csomagoltak, és ez nagyon kényelmes, mert a folyamat továbbra is a nyugati különleges szolgálatok ellenőrzése alatt áll.
Dmitry TARAN. Van esélyünk információs háborúra?
Igor ASHMANOV. Van esély, de ehhez több probléma megoldására van szükség. Először is biztosítanunk kell az import valódi helyettesítését, hogy maguk ellenőrizzük a digitális eszközöket és az áramlást hazánkban.
Másodszor, ideológiára van szükségünk. Ezt az ideológiát az iskolától kezdve kell megvalósítani, egyetlen történelem tankönyvre van szükségünk. Meg kell tiltani a saját történelem zavarását, meg kell védeni az információs teret. Beleértve a filmek és a könyvek irányítását. Ne az előzetes cenzúrával (amit az alkotmányunk tilt), hanem a Kulturális Minisztérium költségvetésének elosztásával, bérleti igazolások kiadásával stb. Nem szabad attól félnünk, hogy valaki eretnekknek hív bennünket, aki elhunyt a washingtoni „liberalizmus egyházától”. Már eltűntek, és nagyon rosszul teljesítenek, a liberális világmodell összeomlik, többé nem tekinthet vissza rájuk.
De még mindig van sok történelem tankönyv, amelyek közül néhány nagyon rossz. Eddig "alkotóink" érinthetetlenek, még akkor is, ha pénzt lopott, vagy megpróbált felrobbantani valamit Krímben; minden média kör megvédi őt, mivel kreatív ember, különleges igény van rá és így tovább (valójában - azért, mert a miénk, a „kreakliata” médiaközösség tagja). Most azonban a Kulturális Minisztérium néha nem ad ki bérleti igazolást a történelemmel szemléltetett filmek számára, ami már jó.
Dmitry TARAN. És még mindig pénzt szánnak ilyen filmekre
Igor ASHMANOV. Igen, egészen a közelmúltig adtak pénzt abszolút hamis, russofóbiás propagandafilmekhez. Most nem tudom. Megtanuljuk a következő premierektől!
Nyilvánvaló, hogy úgy kell tisztítani az információs teret, mert ha minden jól megy a hagyományos fegyverekkel, és az információs tér ugyanaz a mocskos marad, akkor egyik fegyver sem segít. Az információs támadások a fiatalokat célozzák meg, hogy saját államunk ellen felbujthassák őket, és ha ezzel nem tudunk megbirkózni, semmi nem fog megmenteni. Az információs háború lényege, hogy a lakosság fegyverré alakul át saját államuk ellen.
Most nyitott "információs seb" van. A szennyeződések mechanikus tisztítása, fertőtlenítés, antibiotikumos kezelés, hasznos növényvilággal történő vetés szükséges. Remélem, a hatóságok megértik ezt. Tehát minden esélyünk van, számos területen erősek vagyunk: a katonai területen, az atomfizikában, a mérnöki munkában, és jól működünk a programozókkal is.
Meg kell hagynunk a szabad személyzet gyárának maradását az Egyesült Államokban, sürgősen abba kell hagynunk ezt a gyakorlatot, amikor ingyenesen vagy nagyon olcsón képzzük a matematikusokat és mérnökeket, majd beszívják őket Nyugatra, mert toborzó ügynökségek vannak minden természettudományi karban. Ki kell őket dobni onnan, mert emigrációra törekednek, meggyőzik a fiatalembert, és minden jót ígérnek a hagyományos völgyben.
Általában, amint fentebb már említettem, szükség van állami akaratra, annak megértésére, hogy háborúban vagyunk, meg kell félnünk attól, hogy valami liberális csoport téged nem demokratának hív.
Interjú készítette: Dmitrij Taran